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  1. Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina? Mendo Mansito, Obviamente no entendes el razonamiento de la pregunta. Está claro que ni el radicalismo, ni el polo obrero, ni el MID, etc. hicieron nada por este país, y es justamente por eso que ya no existen. Pero el peronismo todavía tiene millones de personas que lo apoyan con un fanatismo casi religioso. Si tuvieses la habilidad de leer entre líneas te hubieses dado cuenta que el post es la forma "políticamente correcta" de plantear la pregunta: ¿Qué carajo hizo el peronismo para que todavía la gente lo siga apoyando masivamente? Como verás, esa pregunta no se puede aplicar a ningún otro partido, porque si bien tampoco hicieron un carajo, está claro que no tienen el apoyo masivo que tiene el peronismo. ABO
  2. Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina? Noooooo.... Perón detestaba a los Nazis ! Por eso su ejército no se parecía en nada a los soldados Nazis !
  3. Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina? Perón era un facho que simpatizaba con las ideas de Mussolini, y no le desagradaba nada Hitler. De hecho argentina fue el útimo país en declarar la guerra a alemania, lo hizo pocos días antes de finalizada la guerra, y al sólo efecto de no quedarse afuera de Naciones Unidas que exigía la declaración de guerra a Alemania como condición para ingresar. También es interesante ver los viejos videos y fotos de la época, donde se ve claramente que el ejército argentino tenía el mismo uniforme que el ejercito alemán. Cuando se venía el final de la guerra, Perón recibió a un grupo de Nazis que venían a tantear la posibilidad de recibir a los compatriotas de la Faterland. Las versiones dicen que hasta se intercambiaron fotos firmadas por Perón y por Adolfito. Perón accede a recibir a alemanes "amigos" entregando pasaportes y refugio, a cambio de una módica suma.... Digamos que la visa costaba un huevo ! A todo esto los regímenes de Mussolini y de Hitler tenían el apoyo, o al menos la garantía de "no meterse", del Vaticano. Mussolini fue el primero en tantear al vaticano ofreciendo plata, impuestos destinados al vaticano, y lo más importante... concederle la autonomía (surge el Estado Vaticano). Hitler se entera del acuerdo, y se suma ofreciendo plata e impuestos (todavia los alemanes católicos pagan impuestos al vaticano). Eso hace que el Vaticano pase a ser un estado independiente, lleno de guita, y con ingresos garantizados por impuestos. Durante el viaje de Evita por Europa, pasa por el vaticano y sus secuaces terminan de acordar las formas. El vaticano intermediaría en la fuga de los Nazis. Así, muchos nazis se refugiaron en el vaticano, y desde ahí fueron enviados a argentina. Más tarde, esos vínculos entre Perón y el vaticano, le acercaron a Perón a Licio Gelli y Roberto Calvi, en aquel momento líderes de la P2 y que manejaban las finanzas del Vaticano. La P2 fue la que organizó a la AAA. ABO
  4. Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina? Excelente desarrollo Epi, pero cuando yo veo que las teorías y las explicaciones no condicen con la realidad o el resultado final, sólo me queda pensar que esas teorías o explicaciones son erradas. ABO
  5. Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina? Nicolai59, No hablo de excluir a Perón del debate. Perón es peronismo de la misma forma que todos los que le siguieron, porque justamente esa mezcla, esa "bolsa de gatos" es el resultado de la filosofía de Perón: transar con todos ! Perón aceptó a Menem, a Cafiero, a Lopez Rega, etc. etc. Eran parte del peronismo y con la bendición de Perón. De la misma forma que Perón juntaba a derecha e izquierda en la misma plaza. Justamente, desde mi punto de vista, lo más nefasto de Perón fue crear esa filosofía de "cualquier cosa, cualquier persona, cualquier ideología, cualquier alianza... con tal de mantener el poder", y la filosofía de "yo gobierno hago lo que se me da la gana, les tiro un hueso a los pobres para que ma hagan el aguante, y no me rompan las bolas ni me cuestiones. A cambio de eso, yo los dejo que como sociedad hagan lo que se les da la gana y tampoco los cuestiono" (Ejemplo práctico: "no me cuestiones si me afano los impuestos, porque después de todo yo tampoco te cuestiono si no los pagas". Partiendo de esos principios peronistas, era inevitable que le siguieran quienes le siguieron. Por lo tanto, esos peronistas de los que algunos ahora se quieren despegar, no son más que consecuencia lógica de la filosofía de Perón. Por otro lado mencionás escuelas construidas, pero de nada sirven las escuelas, si el peronismo que le siguió mantiene uno de los índices más bajos de horas cátedra por año. Mencionás otras obras que luego aclarás están inutilizadas, osea, de nada sirvieron. Finalmente se rescatan algunas obras de infraestructura que pueden todavía estar en marcha. Si ese es todo el logro después de tantos años en el poder, y al enorme costo de las desgracias que generó el peronismo, sigo sosteniendo que el peronismo fue nefasto para la argentina. ABO
  6. Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina? Nicolai59, Seguimos debatiendo sobre un error de interpretación. El post no se refiere a Perón, se refiere al peronismo. Algunos podrán renegar del peronismo actual diciendo que "no es peronismo". Pero lo cierto es que se presentan bajo la sombra de Perón y las masas los siguen votando como peronistas. Por otro lado, todos esos beneficios que mencionás dejaron de existir hace tiempo, y en muchos casos, gracias al mismo peronismo. Entonces la pregunta sigue sin una respuesta que demuestre que el peronismo logró algo que los argentinos todavía podamos disfrutar. ABO
  7. Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina? Me parece que acá hay 2 maravillosas conclusiones: 1.- Hitler no fue un dictador, ya que llegó al poder por voto popular !!! (hermoso !) 2.- Hasta los peronistas reniegan de los peronistas !!! (según ellos Menem no era peronista !!! al igual que la mayoría de peronistas que fueron votados con la marchita peronista, no eran peronistas) Falta que alguno diga que Perón en su último mandato tampoco era peronista, y que Evita era peronista algunas veces. Asumo que Hemrinio Iglesias, Lorenzo Miguel, Moyano, D´Elia, Isabelia, Lopez Rega, Ibañez, De Vido, Duhalde, Bonazzo, Firmenich, Camps, Cavallieri, Dromi, Manzano, Anzorregui, Corach, Cohan, Cafiero, Rodriguez Saa, Moreno, tampoco son peronistas... ¿ Por qué no me define alguno que carajo es ser peronista entonces ? ABO
  8. Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina? Galeon, Que hayan habido otros nazis, antes durante o después de Perón, no le quita culpa a Domingo. El punto es que el peronismo se llena la boca de frases con "derechos humanos", pero lo cierto es que Juanchi no tuvo ningún porblema en proteger a uno de los peores grupos genocidas de la historia. Después en el 73/74 se ocupó de dar el puntapie inicial a su propio grupito de genocidas locales. Lamentablemente tales antecedentes le quitan changüi al peronismo para hacerse el defensor de los derechos humanos, más allá de si hubo otros personajes peores. ABO
  9. Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina? Trancero, No conozco la historia del radicalismo de 1900, pero creo que el radicalismo de los últimos 60 años no existió. No fueron más que un conjunto de inútiles, incapaces de nada. Creo que en toda la historia del radicalismo apenas 1 sólo pudo terminar su mandato. A los radicales simplemente les explota el gobierno en las mano, de puro inútiles que son. Obviamente siempre hay una ayudita para que la cosa les termine de explotar. No nos olvidemos que en el 89 y en el 2001 hubo uno que otro golpista (sin uniforme, ni cacerolas, ni 4x4) atrás de los saqueos y quilombos en la plaza de mayo y el congreso. Algunos dicen que esa manito para que terminara de explotar todo y así tirar abajo a Alfonsín y a De La Rua vino de parte de algunos sectores peronistas. Pero eso yo no lo creo porque como siempre dicen, ellos son "defensores de los derechos humanos" y "repudian a los golpistas", sino fijense como se puso Cristi con los golpistas del campo cuando la fueron a visitar con las cacerolas ! ABO
  10. Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina? Pipo Pensador, El tema no es en relación a Perón, es en relación al peronismo. Vos mencionas que una de las cosas positivas de Perón fue comprar o expropiar las empresas extranjeras, pero el peronismo también incluye a Menem, que años después las volvió a regalar. Osea... lo que según tu criterio un peronista pudo lograr, otro peronista después lo volvió a arruinar. Con lo cual sigue la pregunta ¿después de 60 años que hizo el peronismo por la argentina? Lo mismo con relación a esas mejoras que vivieron los trabajadores. El tema no es dar mejoras temporarias, sino mejoras sustentables en el tiempo. De lo contrario lo único que se logra es una especia de "veranito pasajero". Si las mejoras a los trabajadores que mencionas fueron, por ejemplo, desde el 45 al 50 y después voló todo a la mierda, entonces no hizo un cambio sustancial, sino que aprovechó determinada coyuntura para hacer creer que estaba todo bien. Hoy, y ya hace tiempo, los trabajadores no están bien, con lo cual no creo que el peronismo haya tenido éxito en su famoso slogan publicitario de "estamos con la justicia social". ABO
  11. Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina? Manosanta, El tema no es "cómo" ni "por qué" llegaron los peronistas al poder. El tema es "que hicieron en favor del país una vez que llegaron", más allá si había o no otras alternativas. ABO
  12. Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina? Diego, No sé si realmente Perón hizo algo por los obreros en el 45, sin que después tuvieran que sufrir consecuencias peores, gracias a la forma en que se consiguieron dichas mejoras. Pero de todas formas me parece que la mayoría de los obreros del 45 ya están todos muertos. Entonces... ¿quiénes y por qué votan al peronismo ahora ? ¿todavía lo votan por el cuento del abuelo y las historias del 45, pero sin ponerse a pensar en los 70, en los 90, y en los últimos 5 años ?. Si los muchachos no siguen endosando peronistas por el recuerdo del 45, estamos jodidos ! ABO
  13. Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina? Diego de la Verga, Vos decís que el peronismo le dió una vida mejor a la clase obrera. ¿Realmente crees que la clase obrera vive bien ? Las villas han crecido en forma imparable, siendo la forma de vida de millones de obreros. Los salarios nunca han permitido, y siguen sin permitir, que el obrero ahorre. Los hospitales tienen a los obreros esperando horas y horas. Los obreros deben ir y volver de sus trabajos en condiciones peores a las que viajan las vacas al matarife, y mientras tanto Lady K gasta en trenes bala. Los hijos de los obreros cada vez tienen menos horas de clase por año. Los sindicalistas siguen transando con gobierno y empresarios, cagándose en los obreros. ¿Eso es todo lo que pudo hacer el peronismo en 60 años de liderazgo en la política argentina ? ¿Bastante pobretona la cosa, no te parece ? ABO
  14. Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina? Hace días que inicié este post y la verdad que me resulta preocupante que nadie, ni siquiera 1 peronista, haya señalado algún aspecto concreto y positivo logrado por el peronismo después de décadas de gobierno. Eso sería bastante preocupante porque dejaría en claro que los peronistas siguen al peronismo sin tener idea de por qué lo siguen. ABO
  15. El peronismo ha sido el partido predominante y con más poder en los últimos 60 años, y me parece interesante escuchar comentarios respecto a qué ha hecho el peronismo por la Argentina luego de ocupar el poder durante tantos años. La idea no es escuchar frases hechas al estilo “lucho por la justicia social”, o “defendió los derechos del trabajador”. Esas son expresiones políticas que hace cualquier político del mundo. Nadie va a escuchar a un político decir “me cago en la redistribución de la riqueza”, !! Por lo tanto lo importante no es “qué dijo el peronismo”, ni cuales fueron sus slogans políticos, sino, … qué hizo realmente el peronismo por los argentinos. Osea, mencionar, sin fanatismos y sin pasiones, los resultados concretos y objetivos de su actuación en estas décadas. Planteo esto porque a mi criterio el peronismo no consiguió nada de lo que sus slogans proclaman, y entonces no entiendo como millones y millones de incondicionales siguen comprando el discurso. Por ejemplo: El peronismo siempre dijo defender los Derechos Humanos, pero lo cierto es que Perón se ocupó de recibir y proteger a los nazis de post-guerra, violadores de derechos humanos de primera línea ! Perón mantuvo bajo su ala a Lopecito y su AAA, asesinos que desde el Estado se cepillaron unos 1.500 tipos. El peronismo de Isabelita, junto con Cafiero y otros peronistas firmaron la orden a las FFAA para “aniquilar los elementos subversivos” lo que causó que cepillaran otros 7500 tipos. El peronismo de Menem indultó a todos. El peronismo siempre dijo defender los Derechos del Trabajador, pero lo cierto es que a pesar de tantos años de poder peronista, los trabajadores argentinos nunca pudieron progresar, ni cumplir el sueño del hijo que sube un escalón. Durante los últimos 50 años los trabajadores se han mantenido tan relegados en la escala social como siempre. Incluso en los últimos años han proliferado los talleres clandestinos con…. mano de obra esclava !! El peronismo siempre dijo buscar la Redistribución de la Riqueza, pero lo cierto es que, al igual que hace 60 años, en la argentina sigue habiendo unos cuantos barrios paquetes con gente de mucha plata, y que el resto del país vive en pobreza. El peronismo no logró reducir, al menos sustancialmente, el porcentaje de pobres en argentina. Los chicos de las provincias pobres se siguen muriendo de enfermedades curables y de hambre como hace 50 años. El peronismo siempre dijo ser un partido político “popular y de las masas”, pero lo cierto es que después de haber sido el partido predominante de los últimos 60 años, los pobres siguen siendo tantos como siempre, y tan pobres como siempre. Sin acceso a educación (cualquier alumno de país desarrollado tiene casi el doble de horas de clase por año), sin acceso a un hospital digno, viviendo en villas o casillas en condiciones infrahumanas, sin acceso a la justicia, sin seguridad, mendigando changas, o trabajando 12 horas por día para no llegar a fin de mes. El peronismo siempre se llenó la boca con palabras tipo “la nación”, “nuestra patria”, “combatir el capital”, “el imperialismo” etc. Pero lo cierto es que después de varias décadas de influencia mayoritaria peronista hoy la argentina ya no tiene empresas grandes nacionales y las que hacen los negocios en argentina son todas empresas extranjeras. La corrupción intolerable de la argentina, que nunca fue combatida, ha terminado destruyendo sus instituciones, lo cual es la esencia de “la nación”, “la patria”, etc. Incluso llevando a un gobierno peronista a desvalijar al Estado vendiendo todo cuanto el Estado tenía. Todo esto en un país como la argentina, donde con un poco de buena gestión no debería faltarle nada a nadie, y sin embargo ha sido un completo fracaso. Por supuesto que no voy a adjudicar todas las desgracias de nuestro país a los peronistas, pero creo que es lógico pensar que si fueron el partido político con mayor poder y mayor actuación durante los 60 años, gran parte de los fracasos se los deberíamos adjudicar a ellos. Ahora bien, si “los fracasos” fueran de acuerdo a mi concepto de “éxito o fracaso”, se podría decir que mi punto de vista es imparcial. Pero me estoy refiriendo concretamente al fracaso en cada uno de los objetivos que el propio peronismo dice sostener hace 60 años. Según como yo lo veo, el peronismo, vigente desde hace 60 años, no ha podido conseguir ninguno de sus objetivos. Entonces sale la pregunta…. concretamente, con hechos objetivos, sin frases hechas ni pasiones… ¿Qué hizo el peronismo por la argentina? ABO
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