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Guest ar-for

yo BANCO a los 90. Mis razones.

Question

Guest ar-for

Me gusta de los noventa:

 

. Que como clase media teniamos poder adquisitivo

. Los precios de lo importado no estaban en las nubes

. Fueron 10 años de estabilidad sociopolitica tras una calma hegemonia del PJ unificado

. Los cortes de ruta y calles no eran algo tan corriente

 

NO me gusta de los noventa:

 

. Que la brecha entre pudientes y no pudientes se ensancho

. Que el vaciamiento de los bienes estatales fue notorio

. El encubrimiento de la corrupcion llegaba hasta niveles de jactarse de la misma entre sonrisas

. La dependencia y falta de dinamismo del poder judicial provocados por el poder ejecutivo

 

Puedo afirmar que todo lo que me gusta de los noventa dejo de ser y lo que no me gusta se fue acentuando cada vez mas, entonces ¿En que quedamos? Porque un dia me desperte y me encontre "menemista", o en realidad, PESIMISTA, porque me di cuenta de que no me como mas el chamuyo de que "estamos como estamos por los 90" es decir, ya pasaron 10 años mas loco! nadie se hace cargo? todos le echan la culpa al anterior? digo yo: Porque no se postulan unicamente si saben que pueden hacer algo que no sea echar el peso en el predecesor a sabiendas de que no van a poder cambiar nada? ¿nadie toma en cuenta el ejemplo de la posguerra de Alemania? a ese pais centroeuropeo lo redujeron a cenizas en dos oportunidades y hoy es potencia ¿Porque? ¿Adenauer le echaba la culpa a Hitler? ¿Hoy Merkel se la echa? VAMOS ARGENTINA! hagamonos cargo! los 90 pasaron y nadie hizo nada antes ni despues de relevancia como para tener un pais serio, tampoco digo que menem lo haya echo pero "estabamos mejor" (sic).

 

¿Porque banco a los 90? porque hoy estoy podrido de tener cortes de ruta todos los dias por todos lados, estoy harto de que todo salga mas caro dia a dia, porque nuestra moneda ahora en el exterior no vale un carajo y hacerse un viaje afuera es cosa de la clase alta y ya no de la clase media. ¿Porque banco a un gobierno liberal? porque por lo menos tiran por la clase media y te dan posibilidades de comprarte una casa, un buen auto y ahorrar. ¿Que le temo de los llamados "gobiernos progresistas" como el actual? Que dicen tirar para los mas pobres y lejos de hacerlo le sacan a todos para unicamente llenar sus bolsillos. El unico que realmente tiro para los pobres fue PERON, despues de ese, ninguno, despues de ese no existio ningun peronista que piense como peron.

 

Conclusion, estoy HARTO de que me quieran convencer de que los 90 fueron el mal y ahora estamos "en el camino" porque el progreso real NO SE SIENTE, ojala sintiera que somos parte de un plan y que si nos rompemos el orto hoy mañana todo va a ser mejor para nuestros hijos pero se QUE NO ES ASI, asi que me parece genial vivir "el ahora" y soñar con comprar con un peso un dolar y guardarlo en el banco ahorrando en una moneda mas solida y deseando que no llegue un gobierno radical debil en todos los aspectos que termine quedandose con mi plata.

 

soy PESIMISTA y prefiero vivir el ahora y estoy harto de la hipocrecia ya que les puedo asegurar que quien postea ahora es el unico que eligio a menem, asi es, solo yo, nadie mas lo voto! y misteriosamente pasa lo mismo ahora con Kirchner ya que "a el tampoco lo voto nadie" sin embargo el tipo esta en el poder... Hagamonos cargo argentinos!

 

SI VIENEN A BARDEAR ABSTENGANSE! YO TAMBIEN EN UN PRINCIPIO HUBIESE BARDEADO A QUIEN OPINARE EN FAVOR DE MENEM (o mejor dicho los 90) PERO LO QUE SIENTO ES UNA FRUSTRACION MARCADA, UN ANIMO PESIMISTA IRRECUPERABLE, ESTOY HARTO DE QUE ME QUIERAN HACER CREER QUE "EL ANTERIOR" ES EL CULPABLE Y NADIE SE HAGA CARGO.

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Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Solamente por pensar diferente a lo que pensás vos ?

Me parece que estás equivocado, estimado Ojos de Gato.

Refutale su pensamiento con argumentos que a tu criterio sean mas convincentes... pero no tenés por qué bardearlo o hacerle cosas peores (como vos mismo decis)

 

Saludos.

 

No, quizas me exprese mal, cuando me referi a bardeo, quize referirme a que algunas personas (como yo) le iban a decir sus ideas de porque la cosa la ven distinta a èl, simplemente eso, su opinion es vàlida, no fue mi intencion tratarlo mal ni mucho menos, tengo varios argumentos como para considerar que esta equivocado (para mi) y se lo dare cuando tenga mas tiempo JA. Solo fue eso, nada mas.

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Escorts Buenos Aires nivel vip

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Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

No, quizas me exprese mal, cuando me referi a bardeo, quize referirme a que algunas personas (como yo) le iban a decir sus ideas de porque la cosa la ven distinta a èl, simplemente eso, su opinion es vàlida, no fue mi intencion tratarlo mal ni mucho menos, tengo varios argumentos como para considerar que esta equivocado (para mi) y se lo dare cuando tenga mas tiempo JA. Solo fue eso, nada mas.

 

OK, todo bien.

Leeré tus argumentos con suma atención.

 

Te mando un abrazo.

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Guest ar-for

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

si , todo eso , además de subsidiar los transportes publicos con más plata de la que decian que perdia, con un recorrido mucho mas corto.

 

entonces coincidis en que estamos cada vez peor y que cada vez hay menos recorrido? hace unos meses tambien sacaron el ramal merlo-madero y menem no esta en el poder ¿tenes idea porque lo sacaron si siguen subsidiando igual?

 

...

 

¿entonces?

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Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Bueno, años 90... dolar uno a uno con el vilipendiado peso, la gente que labura, consume a rolete, empresa estatales que empiezan a privatizarse (mal) dejan en la calle a mucha gente que pasa a ser desocupados durante años, fabricas que no pueden competir con los productos chinos, y cierran, la era de LAS REMISERIAS, miles en todo el pais se abren para dar laburo a los que ex empresas del estado, empresas extranejeras que se hacen una vez mas la AMERICA, en nuestro pais, empieza una exodo indiscriminado de los paises limitrofes a la Argentina, nadie controla nada, la droga y su negocio empieza a ser la protagonista de los titulares de los diarios, el riojano vive como si fuera CARLOS I y todo el mundo dice que es un Play Boy (JAJAJ) viva la joda, no hay prevision a corto o mediano plazo con respecto a obra publica, energia, seguridad y muchisimo menos con las jubilaciones, todos saben que va a durar poco el dolar bararto y que en algun momento, "alguien" va a tener que pagarlo, pero eso lo veremos cuando llegue el momento !!! de algun culo saldra sangre !!! Sindicatos que no joden porque les entra la guita del turco (la nuestra) justamente para que no jodan con los salarios y no hagan preguntas.... duro una presidencia, la segunda, como siempre, se acaba la guita y nadie sabe de donde va a salir que vamos a necesitar para seguir con nuestro estilo de vida del 1er mundo... jajajajajaja ILUSOS, simpre sale del mismo lugar, del pueblo. Pero claro la culpa no es del chancho... desde la fiesta del centenario de 1910, no se gastaba tanta guita al pedo, y justo nos tuvo que tocar a nosotros pasar por esto? no pudo haber pasado dentro de 100 años ??? El turco fue el espejo de la sociedad, el fue un producto de lo que somos o fuimos en ese momento, y quizas hasta lo tenemos merecido !!! Los 90 fueron la fiesta que se paga carisima y con tarjeta de credito !! meses, años despues que se temina, te siguen rompiendo el culo con las cuotas y sus intereses. Fiestas asi, mejor no tenerlas.

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Guest FUJITIVO

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

yo cada vez veo

 

MAS INDIGENTES

MAS DELINCUENCIA

MAS DROGA

MAS POBRES

MAS EXCLUSION

MAS GENTE PIDIENDO EN EL TREN

MAS BARRIOS MARGINALES

MAS GOBERNANTES CORRUPTOS Y PREPOTENTES

 

 

No digo que no sea real, pero esto es una exageracion producto de lo que seguro más ve es Television y que cada vez compra más el discurso.

 

Pero lo que ve no es a costa de que otros sectores se estan enriqueciendo, hoy hay una crisis real que afecta a todos los argentinos, y cuando el pais crecia, era en mayor o menor medida para todos los argentinos, no fue como la epoca que a usted tanto le gusta donde unos crecian y otros se hundian.

 

¿porque sera?

 

y si! ahora estamos en crisis pero cuando el precio de las commodities estaba elevado el gobierno con sus politicas prefirio estancar la posibilidad del ingreso de esas divisas a traves de las trabas a la exportacion...

 

¿ENTONCES?

 

Se equivoca, los que se sentaron firmemente sobre los porotos de soja y pararon el pais sin importarles el daño que podrian causar total sus bolsillos ya estaban llenos, no fueron nuestros gobernantes.

 

Verá hoy en las localidades sojeras de nuestro pais una profunda crisis, pero no se quede solo con eso, quienes dependen de eso son los que viven la crisis, pero el "pobre chacarero" sigue con sus bolsillos igual llenos.

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Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Ar-for: entiendo tu bronca por la situación actual. Entiendo también que más que una defensa de los 90, lo tuyo es destilar bronca contra la realidad actual. Si en vez de viajar tanto al exterior, o comprar importado, nos hubiésemos dado cuenta de la fantasía que vivimos en esa década, quizás la actualidad hubiera encontrado mejor parada a la clase media. Recuerdo algo irrisorio: por ej, un par de jeans Levis, valían en esa época $ 70 (ó dólares). En EEUU, el mismo jean lo comprabas por u$s 30. El mundo dado vuelta...

El costo de endeudamiento externo para que eso suceda, fué altísimo. Y todo fué en desmedro de la industria nacional, que no podía competir frente a las importaciones, y que no podía hacer frente a los altos costos internos. La inversión externa, era en su totalidad de capitales especulativos y nó productivos. Se lavaron miles de millones de dólares. (ej: Pto. Madero). Se vendieron empresas estatales para achicar déficit y mantener el tipo de cambio (el dinero de esas ventas, se lo quedaron mayormente). Se veía que eso no podía durar más. Era obvio que el gobierno entrante, con una industria nacional destruída, iba necesariamente tener que salir a buscar capitales externos, que solo llegarían previa devaluación. Antes que eso suceda, los capitales golondrina, y los bancos, se llevaron todos sus dólares afuera. Ya no había dólares para mantener la paridad. Tampoco empresas qué vender... Si querés un gran acto en favor de la clase media, ese fué LA PESIFICACIÓN DE DEUDAS. Dudo que eso hubiera ocurrido si el presidente seguía siendo Menem. Todos quienes hubieran estado pagando un crédito, hubieran perdido el bien que compraron. ES OBVIO QUE ESA PESIFICACIÓN LA ABSORVIÓ EL ESTADO, CON EL COSTO QUE ELLO IMPLICA.

Hoy, el estado vuelve a la carga frente a la clase media, para mantener el superávit fiscal. Y otra vez, tenemos que mantener a los delincuentes de arriba, y a los vagos de abajo... (esa es la famosa redistribución del ingreso?????)

Lamentablemente los argentinos no entendemos que para ser un país serio y predecible, con estabilidad y reglas claras definitivamente, deben pasar al menos dos generaciones de duros sacrificios...Y GOBIERNOS DECENTES.

MIENTRAS SIGAMOS PELEANDO, DISCUTIENDO Y DIVIDIÉNDONOS POR LA MANGA DE LADRONES QUE SON TODOS LOS POLÍTICOS ARGENTINOS ACTUALES (COMO DIJO EL EX PRESIDENTE URUGUAYO), SOLO NOS QUEDARÁ BRONCA, Y SEGUIR PENANDO....

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Guest FUJITIVO

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Bueno, años 90... dolar uno a uno con el vilipendiado peso, la gente que labura, consume a rolete, empresa estatales que empiezan a privatizarse (mal) dejan en la calle a mucha gente que pasa a ser desocupados durante años, fabricas que no pueden competir con los productos chinos, y cierran, la era de LAS REMISERIAS, miles en todo el pais se abren para dar laburo a los que ex empresas del estado, empresas extranejeras que se hacen una vez mas la AMERICA, en nuestro pais, empieza una exodo indiscriminado de los paises limitrofes a la Argentina, nadie controla nada, la droga y su negocio empieza a ser la protagonista de los titulares de los diarios, el riojano vive como si fuera CARLOS I y todo el mundo dice que es un Play Boy (JAJAJ) viva la joda, no hay prevision a corto o mediano plazo con respecto a obra publica, energia, seguridad y muchisimo menos con las jubilaciones, todos saben que va a durar poco el dolar bararto y que en algun momento, "alguien" va a tener que pagarlo, pero eso lo veremos cuando llegue el momento !!! de algun culo saldra sangre !!! Sindicatos que no joden porque les entra la guita del turco (la nuestra) justamente para que no jodan con los salarios y no hagan preguntas.... duro una presidencia, la segunda, como siempre, se acaba la guita y nadie sabe de donde va a salir que vamos a necesitar para seguir con nuestro estilo de vida del 1er mundo... jajajajajaja ILUSOS, simpre sale del mismo lugar, del pueblo. Pero claro la culpa no es del chancho... desde la fiesta del centenario de 1910, no se gastaba tanta guita al pedo, y justo nos tuvo que tocar a nosotros pasar por esto? no pudo haber pasado dentro de 100 años ??? El turco fue el espejo de la sociedad, el fue un producto de lo que somos o fuimos en ese momento, y quizas hasta lo tenemos merecido !!! Los 90 fueron la fiesta que se paga carisima y con tarjeta de credito !! meses, años despues que se temina, te siguen rompiendo el culo con las cuotas y sus intereses. Fiestas asi, mejor no tenerlas.

 

Seguramente no leí sus 935 mensajes, pero de los que he leido este es el primero con el que estoy totalmente de acuerdo..

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Guest chupaCONCHAdeCORAZON

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

El compa pio pio es mas " chapado a la antigua "... BANCA LA ÈPOCA 110 AÑOS ATRAS de la que propone el forista que inicio este thread... SUS BUENAS RAZONES TENDRÀ PIO PIO para retorceder tanto tiempo atras y querer volver a 1880!...

... che pio pio, en esa època las minas no podìan ni enseñar las rodillas, no sabias si te iba a tocar una con pelos en las patas por ejemplo:lol::011::011::lol:

Salu2

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Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Seguramente no leí sus 935 mensajes, pero de los que he leido este es el primero con el que estoy totalmente de acuerdo..

 

Fujitivo, siempre dije que Ud. es un tipo inteligente.... (o era a Manosanta?) No importa, lea todos mis post, no se va a arrepetir !!!

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Guest ar-for

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

viva la joda, no hay prevision a corto o mediano plazo con respecto a obra publica, energia, seguridad y muchisimo menos con las jubilaciones

 

alta joda! entonces esto es el "after"?

 

contame che, ahora que hay prevision ¿porque se me corta la luz? ¿porque se habla de la "falta de obras" a 10 años de que el turco se fue? ¿de que obra publica me hablas, de la que planifica DE VIDO?

 

¿seguridad? ¿estamos mejor ahora?

 

y bueh... la ultima... de verdad DE VERDAD queres hablar sobre las jubilaciones? yo preferiria esperar que las arcas del estado esten listas para responder por las jubilaciones de todos...

 

la gente que labura, consume a rolete

 

mira vos che, no sabia que estaba mal laburar y consumir, que sugeris? que ahorremos y no consumamos? o que consumamos menos porque todo sale mas caro?

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Guest ar-for

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

No digo que no sea real, pero esto es una exageracion producto de lo que seguro más ve es Television y que cada vez compra más el discurso..

 

es de caradura decir que "la tele" me hace sentir inseguro, esto ESTA PASANDO HOY y "la tele" retransmite, o me vas a decir que los periodistas salen a robar? (lo cual tampoco seria tan desacertado)

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Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

alta joda! entonces esto es el "after"?

 

contame che, ahora que hay prevision ¿porque se me corta la luz? ¿porque se habla de la "falta de obras" a 10 años de que el turco se fue? ¿de que obra publica me hablas, de la que planifica DE VIDO?

 

¿seguridad? ¿estamos mejor ahora?

 

y bueh... la ultima... de verdad DE VERDAD queres hablar sobre las jubilaciones? yo preferiria esperar que las arcas del estado esten listas para responder por las jubilaciones de todos...

 

 

 

mira vos che, no sabia que estaba mal laburar y consumir, que sugeris? que ahorremos y no consumamos? o que consumamos menos porque todo sale mas caro?

 

 

JAJAJAJ, como va a haber prevision ahora si K es de la escuela del turco, mas autoritario, mas intransigente, pero de la misma calaña (o peor, porque es el que esta ahora); por otro lado laburar y consumir esta perfecto, siempre y cuando tengas la guita para "pagar la tarjeta a fin de mes", gasta de lo que tenes, no de lo que te va a entar a futuro, tal como se hizo siempre en este ispa. No fuimos, no somos, ni seremos por muchos años, del 1er. mundo, vivamos como lo que somos, un pais que baila al son de la musica del G8, ellos tocan vals, bailamos vals, ellos tocan salsa y bailamos salsa.... todavia somos de los que ven un barbudo y le rezan.... empecemos a asumir lo que somos y despues tratemos de mejorar.

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Guest ar-for

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

Si en vez de viajar tanto al exterior, o comprar importado, nos hubiésemos dado cuenta de la fantasía que vivimos en esa década, quizás la actualidad hubiera encontrado mejor parada a la clase media

 

algo parecido paso con "la plata dulce" la gente iba a miami o se traia teles extranjeras pero si se aprovechaba la situacion con conciencia nacional el pais podia salir muy bien parado, el problema es que la idea esta mal parida desde el vamos porque en este pais NO HAY CONCIENCIA NACIONAL y nunca la habra. Mira si con esa plata increiblemente fuerte hubiesemos traido maquinaria productiva, es una hipotesis, pero nunca se sabe. El tema es que nunca mantenemos un plan, siempre se cree que el anterior es un boludo y se anula (mal) todo lo que se venia haciendo

 

sino como explicamos que alemania se haya reconstruido despues de dos guerras y hoy sea potencia? siguiendo la logica en esas dos guerras nosotros fuimos neutrales proveedores y sin embargo estamos como el orto...

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Guest ar-for

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

JAJAJAJ, como va a haber prevision ahora si K es de la escuela del turco, mas autoritario, mas intransigente, pero de la misma calaña (o peor, porque es el que esta ahora); por otro lado laburar y consumir esta perfecto, siempre y cuando tengas la guita para "pagar la tarjeta a fin de mes", gasta de lo que tenes, no de lo que te va a entar a futuro, tal como se hizo siempre en este ispa. No fuimos, no somos, ni seremos por muchos años, del 1er. mundo, vivamos como lo que somos, un pais que baila al son de la musica del G8, ellos tocan vals, bailamos vals, ellos tocan salsa y bailamos salsa.... todavia somos de los que ven un barbudo y le rezan.... empecemos a asumir lo que somos y despues tratemos de mejorar.

 

amen!

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Guest Pio pio

Respuesta: yo BANCO a los 90. Mis razones.

 

R4, portate bien

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