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ABO

¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

Question

El peronismo ha sido el partido predominante y con más poder en los últimos 60 años, y me parece interesante escuchar comentarios respecto a qué ha hecho el peronismo por la Argentina luego de ocupar el poder durante tantos años.

La idea no es escuchar frases hechas al estilo “lucho por la justicia social”, o “defendió los derechos del trabajador”. Esas son expresiones políticas que hace cualquier político del mundo. Nadie va a escuchar a un político decir “me cago en la redistribución de la riqueza”, !! Por lo tanto lo importante no es “qué dijo el peronismo”, ni cuales fueron sus slogans políticos, sino, … qué hizo realmente el peronismo por los argentinos. Osea, mencionar, sin fanatismos y sin pasiones, los resultados concretos y objetivos de su actuación en estas décadas.

Planteo esto porque a mi criterio el peronismo no consiguió nada de lo que sus slogans proclaman, y entonces no entiendo como millones y millones de incondicionales siguen comprando el discurso.

Por ejemplo:

El peronismo siempre dijo defender los Derechos Humanos, pero lo cierto es que Perón se ocupó de recibir y proteger a los nazis de post-guerra, violadores de derechos humanos de primera línea ! Perón mantuvo bajo su ala a Lopecito y su AAA, asesinos que desde el Estado se cepillaron unos 1.500 tipos. El peronismo de Isabelita, junto con Cafiero y otros peronistas firmaron la orden a las FFAA para “aniquilar los elementos subversivos” lo que causó que cepillaran otros 7500 tipos. El peronismo de Menem indultó a todos.

El peronismo siempre dijo defender los Derechos del Trabajador, pero lo cierto es que a pesar de tantos años de poder peronista, los trabajadores argentinos nunca pudieron progresar, ni cumplir el sueño del hijo que sube un escalón. Durante los últimos 50 años los trabajadores se han mantenido tan relegados en la escala social como siempre. Incluso en los últimos años han proliferado los talleres clandestinos con…. mano de obra esclava !!

El peronismo siempre dijo buscar la Redistribución de la Riqueza, pero lo cierto es que, al igual que hace 60 años, en la argentina sigue habiendo unos cuantos barrios paquetes con gente de mucha plata, y que el resto del país vive en pobreza. El peronismo no logró reducir, al menos sustancialmente, el porcentaje de pobres en argentina. Los chicos de las provincias pobres se siguen muriendo de enfermedades curables y de hambre como hace 50 años.

El peronismo siempre dijo ser un partido político “popular y de las masas”, pero lo cierto es que después de haber sido el partido predominante de los últimos 60 años, los pobres siguen siendo tantos como siempre, y tan pobres como siempre. Sin acceso a educación (cualquier alumno de país desarrollado tiene casi el doble de horas de clase por año), sin acceso a un hospital digno, viviendo en villas o casillas en condiciones infrahumanas, sin acceso a la justicia, sin seguridad, mendigando changas, o trabajando 12 horas por día para no llegar a fin de mes.

El peronismo siempre se llenó la boca con palabras tipo “la nación”, “nuestra patria”, “combatir el capital”, “el imperialismo” etc. Pero lo cierto es que después de varias décadas de influencia mayoritaria peronista hoy la argentina ya no tiene empresas grandes nacionales y las que hacen los negocios en argentina son todas empresas extranjeras. La corrupción intolerable de la argentina, que nunca fue combatida, ha terminado destruyendo sus instituciones, lo cual es la esencia de “la nación”, “la patria”, etc. Incluso llevando a un gobierno peronista a desvalijar al Estado vendiendo todo cuanto el Estado tenía.

Todo esto en un país como la argentina, donde con un poco de buena gestión no debería faltarle nada a nadie, y sin embargo ha sido un completo fracaso.

Por supuesto que no voy a adjudicar todas las desgracias de nuestro país a los peronistas, pero creo que es lógico pensar que si fueron el partido político con mayor poder y mayor actuación durante los 60 años, gran parte de los fracasos se los deberíamos adjudicar a ellos.

Ahora bien, si “los fracasos” fueran de acuerdo a mi concepto de “éxito o fracaso”, se podría decir que mi punto de vista es imparcial. Pero me estoy refiriendo concretamente al fracaso en cada uno de los objetivos que el propio peronismo dice sostener hace 60 años.

Según como yo lo veo, el peronismo, vigente desde hace 60 años, no ha podido conseguir ninguno de sus objetivos. Entonces sale la pregunta…. concretamente, con hechos objetivos, sin frases hechas ni pasiones… ¿Qué hizo el peronismo por la argentina?

ABO

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Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Por la misma razon por la cual tenemos una "presidente" que no distingue un poroto de un yuyo... se llama "IDIOTEZ CIUDADANA"

 

Cuando te dan a elegir de un escaparate, un veneno, de una serie de ellos, el argentino elige el menos letal, o sea, como todo estupido, elige un veneno, en vez de hacer que los tiren a todos... eligiendo NO ELEGIR NINGUNO.

 

El voto NULO existe, y hay que usarlo en esos casos, no el voto en BLANCO, que es igual que decir "se... total no va a pasar nada igual", o votar al menos malo, que es lo que se viene haciiendo historicamente.

 

La gente no aprende... asi la Argentina esta indefectiblemente en la ruina.

 

Saludos...

 

PD. La mayoria no muestra en general la realidad en nuestro pais. Si muestra que cuando hay intereses economicos, se trata de influenciar a la mayoria "con chorizos y vino"

 

pensé que acá se estaba hablando del peronismo...

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Escorts Buenos Aires nivel vip

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Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Me parece que acá hay 2 maravillosas conclusiones:

 

1.- Hitler no fue un dictador, ya que llegó al poder por voto popular !!! (hermoso !)

2.- Hasta los peronistas reniegan de los peronistas !!! (según ellos Menem no era peronista !!! al igual que la mayoría de peronistas que fueron votados con la marchita peronista, no eran peronistas)

 

Falta que alguno diga que Perón en su último mandato tampoco era peronista, y que Evita era peronista algunas veces.

 

Asumo que Hemrinio Iglesias, Lorenzo Miguel, Moyano, D´Elia, Isabelia, Lopez Rega, Ibañez, De Vido, Duhalde, Bonazzo, Firmenich, Camps, Cavallieri, Dromi, Manzano, Anzorregui, Corach, Cohan, Cafiero, Rodriguez Saa, Moreno, tampoco son peronistas...

 

 

¿ Por qué no me define alguno que carajo es ser peronista entonces ?

 

ABO

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Guest deep_throat

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

:confused:

Perdón por mi ignorancia, pero ¿podrías explicarme esto?.-

No entiendo cómo un dictador ganó dos elecciones con mayorías históricas...

 

De la misma forma que Adolf Hitler ganó las elecciones.

 

Estimado, considerar un gobierno como "democratico" por el simple hecho de haber sido elegido por el voto popular es como considerar que todo lo que tiene agujero es poncho.

 

El voto popular puede darle un aval inicial a una Administracion pero no garantiza que sea democratico. Un gobierno es Democratico (con mayuscula) cuando se respeta el Estado de Derecho.

 

DT

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Guest Pio pio

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

el peronismo es un problema, un serio problema.

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Guest tano0

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Me parece que acá hay 2 maravillosas conclusiones:

 

1.- Hitler no fue un dictador, ya que llegó al poder por voto popular !!! (hermoso !)

2.- Hasta los peronistas reniegan de los peronistas !!! (según ellos Menem no era peronista !!! al igual que la mayoría de peronistas que fueron votados con la marchita peronista, no eran peronistas)

 

Falta que alguno diga que Perón en su último mandato tampoco era peronista, y que Evita era peronista algunas veces.

 

Asumo que Hemrinio Iglesias, Lorenzo Miguel, Moyano, D´Elia, Isabelia, Lopez Rega, Ibañez, De Vido, Duhalde, Bonazzo, Firmenich, Camps, Cavallieri, Dromi, Manzano, Anzorregui, Corach, Cohan, Cafiero, Rodriguez Saa, Moreno, tampoco son peronistas...

 

 

¿ Por qué no me define alguno que carajo es ser peronista entonces ?

 

 

ABO

 

El unico que no es peronista, pero que lo vi cantando la marcha en el acto de plaza de mayo, es ALberto Fernandez.!!!!!!!!!

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Guest sssmmm

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

lo de la ceunta sacada resepcto de los gobiernos y los tiempo ademas de ser en algunos casos mal calculada, a lo que iba mi opinion era a ver que tipo de politicas habia aplicado cada uno, viendo mas alla de los form,alismos de las estructuras partidarias. Por ejemplo los gobiernos de Menem han tenido mas funcionarios liberales que peronistas y en areas claves, y sus politicas no han sido ni cerca las del gobierno de peron, al igual que las de Kirchner,

por otro lado la inclusion de puerta, dualde, Camaño y rodriguez saa, es algo a rever debido a que entre todos creo que apenas suman un año, y en algunos casos dias.

 

Por otro lado me gustaria que se amplie la definicion de la dictadura por el voto popular. Es un concepto que cualquier cientista politica estaria muy interesado de escuchar

habiendo bajado un poco la soberbia con eso de mejor lean antes..., ud dijo que habia mayora de dictaduras militares, lo cual no era cierto

ahora dice que el gobierno de menem no era peronista, lo cual no es cierto

y la suma no es por presidente, sino por años, agarre su calculadora y sume

saludos y reconozca que el peronismo abarca a firmenich, lopez rega, menem, crishtina, patti, rico, sola, rodriguez saa, delia y a peron tambien

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Guest deep_throat

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Me parece que acá hay 2 maravillosas conclusiones:

 

1.- Hitler no fue un dictador, ya que llegó al poder por voto popular !!! (hermoso !)

2.- Hasta los peronistas reniegan de los peronistas !!! (según ellos Menem no era peronista !!! al igual que la mayoría de peronistas que fueron votados con la marchita peronista, no eran peronistas)

 

Falta que alguno diga que Perón en su último mandato tampoco era peronista, y que Evita era peronista algunas veces.

 

Asumo que Hemrinio Iglesias, Lorenzo Miguel, Moyano, D´Elia, Isabelia, Lopez Rega, Ibañez, De Vido, Duhalde, Bonazzo, Firmenich, Camps, Cavallieri, Dromi, Manzano, Anzorregui, Corach, Cohan, Cafiero, Rodriguez Saa, Moreno, tampoco son peronistas...

 

 

¿ Por qué no me define alguno que carajo es ser peronista entonces ?

 

ABO

 

ABO, hay dos planteamientos ciertos que se deducen de lo que decis:

1) el peronismo reniega de aquellos elementos que le dan mala imagen (el innombrable, el tuerto, Kretina, etc) y adopta como suyos a aquellos que le resulten provechosos.

2) El peronismo ni tiene ideologia. Por eso es que hay peronistas de izquierda y de derecha.

 

Te recomiendo que leas en perfil un articulo titulado "el peronismo no tiene ideologia"... es bastante explicativo.

 

salutes!

 

DT

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Guest sssmmm

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

ABO, hay dos planteamientos ciertos que se deducen de lo que decis:

1) el peronismo reniega de aquellos elementos que le dan mala imagen (el innombrable, el tuerto, Kretina, etc) y adopta como suyos a aquellos que le resulten provechosos.

2) El peronismo ni tiene ideologia. Por eso es que hay peronistas de izquierda y de derecha.

 

Te recomiendo que leas en perfil un articulo titulado "el peronismo no tiene ideologia"... es bastante explicativo.

 

salutes!

 

DT

muy buen art

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Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Complejo el debate, más cuando pretende juzgarse –como todo hecho histórico-desde la mirada del presente. Lleno de prejuicios, además.

Creo que nadie puede negar que el proceso que va desde 1946 hasta 1952, el peronismo puso los cimientos de una Argentina diferente en aspectos como industrialización, educación, legislación laboral, organización sindical, distribución del ingreso, participación popular, soberanía energética, relación internacional con los países del tercer mundo, desarrollo tecnológico y nuclear, atención de la salud, etc; patrimonio político, económico y cultural que fue despilfarrado por todos los gobiernos que siguieron a su muerte.

Coincido que el peronismo murió con su líder y los que dicen seguirlo están agarrados de sus bolas para seguir usufructuando de los beneficios prodigado por una estructura partidaria que en nada continúa con el sentido de su propuesta política.

Para el que no las conozca recomiendo leer la reforma constitucional de 1949 o el proyecto nacional (discurso de apertura de sesiones del 1º de mayo de 1974) donde el General (si era militar lo mismo que Juan Valle –Julio Troxler era policía-) se adelanta décadas a temas políticos como la unión de los pueblos (continentalismo) y el medioambiente. Nicolai

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Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Nicolai59,

 

Seguimos debatiendo sobre un error de interpretación.

El post no se refiere a Perón, se refiere al peronismo. Algunos podrán renegar del peronismo actual diciendo que "no es peronismo". Pero lo cierto es que se presentan bajo la sombra de Perón y las masas los siguen votando como peronistas.

Por otro lado, todos esos beneficios que mencionás dejaron de existir hace tiempo, y en muchos casos, gracias al mismo peronismo.

Entonces la pregunta sigue sin una respuesta que demuestre que el peronismo logró algo que los argentinos todavía podamos disfrutar.

 

ABO

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Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Nicolai59,

 

Seguimos debatiendo sobre un error de interpretación.

El post no se refiere a Perón, se refiere al peronismo. Algunos podrán renegar del peronismo actual diciendo que "no es peronismo". Pero lo cierto es que se presentan bajo la sombra de Perón y las masas los siguen votando como peronistas.

Por otro lado, todos esos beneficios que mencionás dejaron de existir hace tiempo, y en muchos casos, gracias al mismo peronismo.

Entonces la pregunta sigue sin una respuesta que demuestre que el peronismo logró algo que los argentinos todavía podamos disfrutar.

 

ABO

 

Colega, en primer lugar, no podemos conversar sobre el peronismo sin Perón. En segundo término, yo parto de la base que el peronismo no existe, se terminó con su lider. Serio problema además para una estructura político partidaria que se sustenta exclusivamente en el carisma de su lider.

Coincido que los avances en lo politico y social conseguidos durante los dos primeros gobiernos de Perón, luego sostenidos por la lucha popular durante 18 años de proscripción política y a duras penas mantenidos en el tercer gobierno, fueron dilapidados empezando por Isabel, luego los gobiernos militares y todos los que siguieron después, y muy especialmente por el marido de la Chechu.

Sin eludir a tu respuesta yo preguntaría, ¿existe en el radicalismo actual la concepción fundante de Alem e Irigoyen?. Ilia, Balbín, Angeloz, De la Rua. Muchos radicales decían que Alfonsín no es radical, por ejemplo.

Pero volviendo al tema, ¿qué queda de aquel peronismo que podamos disfrutar?. En las provincias todavia podés encontrar las escuelas nacionales -provincializadas- hechas por el plan quinquenal, la universidad obrera transformada en universidad tecnológica, la universidad de San Juan y la de Tucumán -entre otras-, los complejos de ezeiza y chapadmalal en los que todavía miles de delegaciones de pibes de todo el país pueden hacer su viaje de estudios, la ciudad de los niños en La Plata, la comisión nacional de energía atómica desmantelada pero aún en pie, el hotel buriloche (de San Carlos de Bariloche) que luego se traspasó a OSPLAD y ahora lo quieren privatizar y seguramente algunas cosas más -no muchas- aparte de la memoria histórica de algunos pocos que saben que otra Argentina es posible, que la pobreza y la desigualdad no es un hecho natural sino una construcción social y que la política puede transformarlo. Nicolai

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Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

pensé que acá se estaba hablando del peronismo...

 

El peronismo lo unico que hizo es destrozar el pais

 

Slds

 

PD. Conteste un mensaje de otra persona, no fue por desvirtuar.

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Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

Colega, en primer lugar, no podemos conversar sobre el peronismo sin Perón. En segundo término, yo parto de la base que el peronismo no existe, se terminó con su lider. Serio problema además para una estructura político partidaria que se sustenta exclusivamente en el carisma de su lider.

Coincido que los avances en lo politico y social conseguidos durante los dos primeros gobiernos de Perón, luego sostenidos por la lucha popular durante 18 años de proscripción política y a duras penas mantenidos en el tercer gobierno, fueron dilapidados empezando por Isabel, luego los gobiernos militares y todos los que siguieron después, y muy especialmente por el marido de la Chechu.

Sin eludir a tu respuesta yo preguntaría, ¿existe en el radicalismo actual la concepción fundante de Alem e Irigoyen?. Ilia, Balbín, Angeloz, De la Rua. Muchos radicales decían que Alfonsín no es radical, por ejemplo.

Pero volviendo al tema, ¿qué queda de aquel peronismo que podamos disfrutar?. En las provincias todavia podés encontrar las escuelas nacionales -provincializadas- hechas por el plan quinquenal, la universidad obrera transformada en universidad tecnológica, la universidad de San Juan y la de Tucumán -entre otras-, los complejos de ezeiza y chapadmalal en los que todavía miles de delegaciones de pibes de todo el país pueden hacer su viaje de estudios, la ciudad de los niños en La Plata, la comisión nacional de energía atómica desmantelada pero aún en pie, el hotel buriloche (de San Carlos de Bariloche) que luego se traspasó a OSPLAD y ahora lo quieren privatizar y seguramente algunas cosas más -no muchas- aparte de la memoria histórica de algunos pocos que saben que otra Argentina es posible, que la pobreza y la desigualdad no es un hecho natural sino una construcción social y que la política puede transformarlo. Nicolai

 

 

Nicolai59,

 

No hablo de excluir a Perón del debate. Perón es peronismo de la misma forma que todos los que le siguieron, porque justamente esa mezcla, esa "bolsa de gatos" es el resultado de la filosofía de Perón: transar con todos !

 

Perón aceptó a Menem, a Cafiero, a Lopez Rega, etc. etc. Eran parte del peronismo y con la bendición de Perón. De la misma forma que Perón juntaba a derecha e izquierda en la misma plaza. Justamente, desde mi punto de vista, lo más nefasto de Perón fue crear esa filosofía de "cualquier cosa, cualquier persona, cualquier ideología, cualquier alianza... con tal de mantener el poder", y la filosofía de "yo gobierno hago lo que se me da la gana, les tiro un hueso a los pobres para que ma hagan el aguante, y no me rompan las bolas ni me cuestiones. A cambio de eso, yo los dejo que como sociedad hagan lo que se les da la gana y tampoco los cuestiono" (Ejemplo práctico: "no me cuestiones si me afano los impuestos, porque después de todo yo tampoco te cuestiono si no los pagas".

 

Partiendo de esos principios peronistas, era inevitable que le siguieran quienes le siguieron. Por lo tanto, esos peronistas de los que algunos ahora se quieren despegar, no son más que consecuencia lógica de la filosofía de Perón.

 

Por otro lado mencionás escuelas construidas, pero de nada sirven las escuelas, si el peronismo que le siguió mantiene uno de los índices más bajos de horas cátedra por año.

 

Mencionás otras obras que luego aclarás están inutilizadas, osea, de nada sirvieron.

 

Finalmente se rescatan algunas obras de infraestructura que pueden todavía estar en marcha.

 

Si ese es todo el logro después de tantos años en el poder, y al enorme costo de las desgracias que generó el peronismo, sigo sosteniendo que el peronismo fue nefasto para la argentina.

 

ABO

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Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

ROBAR, MATONEAR, NADA MAS, DESDE LAS EPOCAS QUE LAS ARCAS DEL BANCO NACIÓN REBALSABAN DE ORO. No me explayo, ya que coincido con mucho de lo que expresaron la gran mayoria de los foristas.

Encima estoy viendo por TV a la Cristina recorrer los campos Quemados, que no quiero pecar de mal pensado , pero tengo mis serias dudas. ¿Quien habra provocado intencionalmente los mismos.?... no será como el secuestro armado de Escobar, pero de ser así se les fué la mano, seguramente encarcelaran a algun perejil.

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Guest deep_throat

Re: ¿Qué hizo el peronismo por la Argentina?

 

ROBAR, MATONEAR, NADA MAS, DESDE LAS EPOCAS QUE LAS ARCAS DEL BANCO NACIÓN REBALSABAN DE ORO. No me explayo, ya que coincido con mucho de lo que expresaron la gran mayoria de los foristas.

Encima estoy viendo por TV a la Cristina recorrer los campos Quemados, que no quiero pecar de mal pensado , pero tengo mis serias dudas. ¿Quien habra provocado intencionalmente los mismos.?... no será como el secuestro armado de Escobar, pero de ser así se les fué la mano, seguramente encarcelaran a algun perejil.

 

Que lindo seria que ésta se comiera una hipercapnia...

 

DT

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