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dobletap

Consulta Coronavirus

Question

Estimados, no sé si parecerá una huevada, pero el tema del Coronavirus está tomando fuerza.

Alguno se planteó dejar de gatear hasta que pase la epidemia?

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hace 16 minutos, julitico dijo:

No sera una gripecita, pero si tiene muy baja mortalidad. Y la cuarentena esta siendo aprovechada por los politicos para seguir robando.

Dejo estas cifras...invitando a la reflexión.

Número de bajas que sufrió Estados Unidos de Norteamérica durante los diez años de guerra de Vietnam. Cerca de 58000. 

Número de muertes por COVID en Estados Unidos desde que se registró la primera muerte en febrero hasta el 23 de mayo: 96.007

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Escorts Buenos Aires nivel vip

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hace 47 minutos, Profe tumbero dijo:

No mi viejo, soy biólogo. Cursé microbiología e inmunología en la facultad. Fui alumno de uno de los inmunólogos más importantes que tuvo la Argentina. No confunda opinión con hablar desde cierto grado de conocimiento. Siempre trato de hablar con fundamento. Le sugiero lo mismo.

Bien mi viejo, entonces tiene un abordaje científico con la cuestión que parte de su formación profesional, aunque no necesariamente coincida con la de otros tantos especialistas que difieren de la suya. Leo todas las opiniones y luego saco mis conclusiones: en el caso claramente no coinciden con su lado de la biblioteca (que por otra parte está en construcción en el caso del Covid-19).

Agradezco su sugerencia pero lea atentamente lo escrito, no opiné sobre el virus porque soy del campo humanista y no del de las ciencias duras...no me atrevo a tanto.

Por fin y por último el que se permite una sugerencia soy yo: fíjese como redacta porque su referencia a la imbecilidad quedó expresada como corolario y no como contingente a los españoles; de ahí mi comentario.

Cierro con usted en este punto; transformar en un campo de batalla un thread no está en mis planes.

 

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hace 40 minutos, Profe tumbero dijo:

La diferencia está que con una gripe no quedan secuelas, cosa que ocurre con el COVID 19. También existen laboratorios que producen vacunas que van variando de acuerdo a las distintas cepas y que poseen buena capacidad para frenar el avance de la influenza. Eso no ocurre y no sabemos que ocurrirá con el COVID 19, si eso algún día se logre.

Y los políticos seguirán robando con la enfermedad o sin ella. Como lo han venido haciendo desde que el mundo es mundo. 

De los que se curaron del Covid, no he escuchado a nadie que le hayan quedado secuelas. Ni aca ni en el mundo. Salvo que sea una persona de mas de 80 años que cualquier enfermedad puede dejarle secuelas.

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hace 2 minutos, JimBeam dijo:

Bien mi viejo, entonces tiene un abordaje científico con la cuestión que parte de su formación profesional, aunque no necesariamente coincida con la de otros tantos especialistas que difieren de la suya. Leo todas las opiniones y luego saco mis conclusiones: en el caso claramente no coinciden con su lado de la biblioteca (que por otra parte está en construcción en el caso del Covid-19).

Agradezco su sugerencia pero lea atentamente lo escrito, no opiné sobre el virus porque soy del campo humanista y no del de las ciencias duras...no me atrevo a tanto.

Por fin y por último el que se permite una sugerencia soy yo: fíjese como redacta porque su referencia a la imbecilidad quedó expresada como corolario y no como contingente a los españoles; de ahí mi comentario.

Cierro con usted en este punto; transformar en un campo de batalla un thread no está en mis planes.

 

El conocimiento sobre el COVID 19 y cómo afecta a los humanos está en construcción para TODA la ciencia, no para el lado de mi biblioteca, como señala usted. 

Mi señalamiento, que surge desde conocimientos de la biología - incluso básicos- también vienen cimentados desde la parte humanística.

Yo no desearía ni aconsejaría a nadie que se infecte con un patógeno del cual no se conoce nada o poco y sobre el cual aún están discutiendo los tratamientos a suministrar en caso de desarrollarse la enfermedad. Si hidroxicloroquina, si antivirales más heparina, etc. Para que se entienda, no le deseo a nadie caer en una situación en la cual lo van a medicar y tratar que salga adelante, en una situación que más parece un conejillo de indias que otra cosa. Y eso es humanismo y respeto por la dignidad de persona.

Hay muchos "especialistas" que hablan y que sustentan sus argumentos pero que esconden sus intereses verdaderos.  Responden a las cuestiones económicas porque así como la gente se muere en la guerra y se siguen desarrollando, no importa que se mueran por esta enfermedad. 

E insisto. 

58000 muertos norteamericanos en diez años de la guerra de Vietnam 

96.007 muertos en Norteamérica  en unos meses por COVID 19.

Reflexionar sobre eso y tenerlo presente antes de hablar, también es humanismo 

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hace 4 minutos, julitico dijo:

De los que se curaron del Covid, no he escuchado a nadie que le hayan quedado secuelas. Ni aca ni en el mundo. Salvo que sea una persona de mas de 80 años que cualquier enfermedad puede dejarle secuelas.

Informese. No pasa por la edad. 

¿Usted que cree que puede ocurrir con los trombos que se forman?

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Dejo algunas páginas, para que se nutran de información:

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Problemas respiratorios, musculares, neurológicos y psicológicos preocupan a los médicos tras la salida del hospital, así que ya estudian cómo prevenirlos, seguirlos y tratarlos

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Investigadores chinos han encontrado una especie de fibra lechosa transparente en los pulmones de algunos pacientes recuperados de COVID-19, lo que sugiere un daño permanente en los órganos. Hay cifras...

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Depresión o atrofia muscular son algunas de las consecuencias derivadas del virus en los pacientes recuperados

 

 

 

 

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4 hours ago, Profe tumbero said:

Morirse o, quizá, quedar con secuelas. Dependiendo de lo que usted quiera o pretenda para su futuro. Digamos, sufrir un ACV y quedarse hemipléjico y postrado en una cama. Quedar con una fibrosis pulmonar y recibir oxígeno todas las noches o con secuelas renales y hacer gestiones para que le practiquen diálisis, tal vez pueda ser un escenario excitante. Para mi vivir de esa manera es bastante terrible. Mejor morirse, pero eso no lo decide uno. Digo, no lo decide uno cuando infecta el virus con una buena carga viral. Lo resolverá su sistema inmune en batalla contra la infección y su estado de salud previo. 

Tal vez tenga suerte y termine dándole la razón a Bolsonaro y diga: "es una gripecita". O tal vez la suerte lo abandone.

Caramba, dejé una boyita flotando, con una carnada que creí muy evidente Y MIREN QUIEN PICO!

Slds,

Lgddls

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4 hours ago, Profe tumbero said:

Lo iremos viendo en lo sucesivo, con el aumento de casos de contagios y muertos. Y eso no es enunciativo, será predictivo y también cierto.

Planteos como los que leo tendrán su punto final una vez que cada uno de nosotros conozcamos a alguien que esté atravesando la dificil tarea de recuperarse o, que no lo logró. Eso también es predictivo, aunque viendo la actitud de los españoles y otros...quizá me equivoque y los imbéciles sean lo único que no va a escasear nunca. 

Con respecto a lo de bioseguridad, no es lo mismo el escenario de una ETS que se puede controlar con ciertas medidas de profilaxis (preservativo) y de las cuales hay conocimiento respecto a tratamientos para curas, de profilaxis e incluso paleativos y respecto a la detección que en este caso, del cual es más lo que se ignora que lo que se conoce.

Los gateros, como bien dice el amigo, no somos cultores del concepto de bioseguridad. Pero ciertos gateros hemos estudiado, biología por ejemplo. 

Muchos virus poseen tan solo ciclo lisogénico. ¿En qué consiste? lo trataré de explicar facilmente. El virus ingresa a una célula uniéndose a un receptor de membrana que pertenece a la célula que será infectada. De esa manera el virus ingresa y viaja hacia el núcleo (supongamos que la célula es eucariote) y toma el control celular, haciendo que se fabriquen o sinteticen réplicas de material genético viral y proteínas virales. La célula se va llenando de esos viriones hasta que no da más y revienta, liberándose millones de estos que irán a infectar a otras células de nuestro organismo y/o dependiendo la suerte, a otras personas. Por ejemplo en el caso de un virus como este, que es de transmisión aerea.

Ese es el ciclo lítico. Sin embargo, existen virus que además de su ciclo lítico, poseen ciclo lisogénico. POr ejemplo el caso del herpes. Ignoro si este virus lo posee. Busqué y no encontré nada al respecto y quizá no se sepa aún. Paso a explicar. El comienzo es igual, solo que el material genético viral se asocia al material genético de la célula infectada. Queda reprimido. Cuando la celula se divide, no solo replica su propio genoma, sino también el viral. La cuestión es cuando, por algún motivo, de la nada, se desreprime los promotores virales y recomienza un ciclo lisogénico y la enfermedad aparece de nuevo. Hermoso, es vivir con el enemigo el resto de la vida. Pavadita de espada de Damócles. 

Respecto a tonterías que he leído por acá, por parte de gente que poco conoce de estos menesteres. 

La búsqueda de vacuna todo muy lindo, pero no hay certeza que se consiga o que esta funcione en humanos. ¿Cuántos años y dinero llevan invertidos para conseguir la del HIV? Aún no se ha conseguido. Si se avanzó sobre tratamientos haciendo que este infección se transforme en una enfermedad crónica cuando hace varias décadas era sentencia a muerte.

Ignoro, no soy médico, si los tratamientos con plasma de infectados y recuperados, da resultado terapeútico. La aparición de anticuerpos no es signo inequívoco que se frene la infección. Tomo por ejemplo el VIH, los infectados poseen anticuerpos y eso se verifica en un test de ELISA, pero esos anticuerpos no sirven para frenar el avance viral. Se dan retroantivirales para que no prosiga el ciclo lítico y se formen partículas virales y se reinfecten más células. 

En determinados casos, como en el sarampión, queda una suerte de memoria inmunológica. Si uno se infectó o se vacunó, en nuestro cuerpo quedan anticuerpos y memoría que evitará una segunda infección y eso es de por vida. 

En otros casos, como el tétanos, hay que revacunarse cada diez años porque esa memoria se va perdiendo. 

Se ignora en el caso del coronavirus que sucederá. ¿Quedará memoria, se perderá y si se pierde, cuánto va a durar? Supongamos que esos anticuerpos sirven para frenar la infección viral - planteo esa hipótesis - cuánto tiempo quedaré cubierto si me infecto. ¿Un mes, un año? 

En algunas patologías no quedan anticuerpos en plasma con el tiempo pero queda una memoria que si uno se reinfecta con el patógeno, el cuerpo reacciona de manera rápida porque uno ya estuvo expuesto. Pero no siempre es así, porque en otros casos la memoria se pierde y si uno se reinfecta es como si fuera por primera vez.  

Ahora, hay varias cuestiones a tener en cuenta que dificultarán una vacuna que sea efectiva. La capacidad de mutabilidad del virus. Hay virus, fundamentalmente los que poseen genoma de ADN que por cuestiones de "errores en la replicación del ADN" su tasa es muy baja. Eso no ocurre en el caso de los virus que poseen genoma conformado por ARN, cuya tasa de mutabilidad es más alta. Como es el caso del coronavirus. De echo, la cepa de China ya es diferente a la de Estados Unidos. Eso podría complicar el desarrollo de una vacuna y que esta siga siendo efectiva a futuro.

En síntesis, la cosa no es ninguna boludez. 

  

El "porsiacasismo" también mata.

En Europa va a morir en los próximos 10 años mucha más gente de la que se está salvando de morir de coronavirus hoy por la desaparición de la medicina preventiva y porque la gente no se anima a ir al hospital y las urgencias llegan criticas.

La gente que está en riesgo hoy sabe que hacer para cuidarse y la gente con bajo riesgo no necesita estar en prisión domiciliaria

Va a morir más gente a la que le quedaban décadas de vida por falta de diagnóstico de la que presuntamente pudiera morir si se liberars a los jóvenes y se cuidara a los viejos. La sanidad es estadistica y esto es política.

Slds,

Lgddls

De vuelta en el ruedo,,

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hace 15 horas, lgddls dijo:

Yo arranco ya y que espere el resto, así se mantienen bajos los aranceles

Que es lo peor que me puede pasar?

Slds,

Lgddls

Ser un número más como en Brasil y otros países. Un cadaver. Ahora empieza el invierno. El virus se multiplica. Es su medio. Pero cada uno es dueño de su vida.

Solo que si te llega a dar el “bicho” y usas un respirador sabe que le quitaste a otro que se cuido y que era vulnerable una posibilidad de vivir. Hay muchos ancianos que lo necesitan más que uno, y ser el valiente cogeputas no te hará mejor sino todo lo contrario en estos tiempos. Ahora vemos de qué madera es cada uno. 

Edited by DennisdelMar

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hace 7 horas, julitico dijo:

De los que se curaron del Covid, no he escuchado a nadie que le hayan quedado secuelas. Ni aca ni en el mundo. Salvo que sea una persona de mas de 80 años que cualquier enfermedad puede dejarle secuelas
 

La ignorancia hoy día puede costar caro.

Edited by DennisdelMar

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24 minutes ago, DennisdelMar said:

Ser un número más como en Brasil y otros países. Un cadaver. Ahora empieza el invierno. El virus se multiplica. Es su medio. Pero cada uno es dueño de su vida.

Solo que si te llega a dar el “bicho” y usas un respirador sabe que le quitaste a otro que se cuido y que era vulnerable una posibilidad de vivir. Hay muchos ancianos que lo necesitan más que uno, y ser el valiente cogeputas no te hará mejor sino todo lo contrario en estos tiempos. Ahora vemos de qué madera es cada uno. 

Cuánto enojo, cuan poca información, cuánto preconcepto.

Seres simples que solo llegan al análisis binario, todo blanco o todo negro, no conciben que es en el gris donde transita la vida.

A ellos le hablan los políticos, sabiendo que  el "modo miedo ON" y "modo miedo OFF" es la única variable que pueden almacenar y en base a la que pueden reaccionar ("modo insulto ON u OFF").

Le recomiendo que se relea, me temo que padece lo que imputa "La ignorancia hoy día puede costar caro."

Meses sin medicina preventiva a la larga mataran más gente joven o de mediana edad que los ancianos que pretenden salvar, sin contar los muertos que el colapso causará, pero los que sufren de incapacidad para pensar con más de una variable a la vez no lo pueden entender. 

Le puedo dar más ejemplos pero sería perder el tiempo.

Slds,

Lgddls

Edited by lgddls

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Si hubiera un nuevo virus que afectara a casi todos los zurdos pero a poquísimos diestros, estarían de acuerdo con encarcelar a toda la población y parar el país o solo verían como cuidar a los zurdos?

Slds,

Lgddls

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6 hours ago, Profe tumbero said:

Dejo algunas páginas, para que se nutran de información:

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Depresión o atrofia muscular son algunas de las consecuencias derivadas del virus en los pacientes recuperados

 

 

 

 

Dado que el 90% de las víctimas son ancianos con condiciones preexistentes, son todos síntomas esperables luego de una internación por CUALQUIER causa,

Dado que el 90% de los pacientes que no son ancianos también tienen una salud con problemas, tampoco sorprende.

Y si, trabajadores de la salud sobreexpuestos tienen un ratio de infección/enfermedad más alto y alguno más tiene la pésima suerte de agarrarselo (o de que lo puse un coche o lo maten en un asalto, pero no por eso dejamos de salir a la calle).

Cuánta desinformación,,, cuánto miedo irracional,,

Vean el perfil de las víctimas y analicen cual es su verdadero perfil de riesgo y cuáles estamos asumiendo con la política oficial,

Sheep,,,

Slds,

Lgddls

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La cifra es la más alta en las últimas cuatro décadas

Muertes en usa, 2018,, 80.000,

Los pendejos en usa llaman al covid "boomer remover" 

Es más grave que la gripe normal porque es más contagiosa, pero ambas son efectivas  "mataviejos" y para esta no hay vacuna. Esas dos cosas explican la desviación respecto de la mortalidad habitual (al final de la vida hay que morirse y cuándo venís herido la gripe suele devenir en neumonía).

Y respecto del dato tonto de "ya mató en meses más gente que la guerra de Vietnam en 10 años" TODOS LOS AÑOS PASA LO MISMO.

Slds,

Lgddls

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