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Derecho a la libertad de religión

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    Los crucifijos en las escuelas italianas, un tema que genera polémica

    20:26|La Corte de Derechos Humanos europea emitió un fallo unánime donde condena la presencia del símbolo religioso en las aulas, porque viola las libertades religiosas. El Gobierno italiano y el Vaticano reaccionaron indignados.


    La Corte de Derechos Humanos europea estableció hoy que la presencia de crucifijos en las escuelas públicas de Italia viola las libertades religiosas y de educación, fallo que ya fue criticado por el Vaticano y generó la reacción del gobierno italiano.

    En una sentencia histórica -es la primera vez que el tribunal se pronuncia sobre la presencia de símbolos religiosos en las escuelas-, la Corte de Derechos Humanos de Estrasburgo estableció que la presencia de crucifijos en las aulas constituye "una violación del derecho de los padres a educar a sus hijos según sus convicciones" y "una violación de la libertad religiosa de los alumnos".

    El fallo, que podría obligar a una revisión el uso de símbolos religiosos en escuelas públicas en toda Europa, ordena a Italia pagar una multa de 5.000 euros a una mujer que durante ocho años peleó para conseguir que retirasen los crucifijos de las aulas de la escuela pública de sus hijos.

    El tribunal, por unanimidad de sus siete jueces, da la razón a Soile Lautsi, una ciudadana italiana de origen finlandés que pidió en 2002 al instituto público Vittorino da Feltre, de Abano Terme (Padua), donde estudiaban sus dos hijos, que retirara los crucifijos de sus aulas. Tras la respuesta negativa del centro, Lautsi recurrió, sin éxito, a diversas instancias jurídicas italianas y, finalmente, a Estrasburgo.

    El Gobierno italiano expresó su desacuerdo con la decisión del tribunal y anunció que apelará. La ministra de Educación italiana, Mariastella Gelmini, dijo que "el crucifijo forma parte de la tradición italiana", mientras que el canciller italiano, Fanco Frattini, afirmó que el fallo "es un golpe mortal a Europa", informó la agencia de noticias Europa Press.

    El recurso puede abrir dos vías. Si la Corte los acepta, el caso será revisado por la Gran Cámara, el órgano superior del tribunal. Si no, la sentencia será ejecutiva en tres meses, y el Comité de Ministros del Consejo de Europa deberá, en seis meses más, decidir qué acciones debe tomar el Gobierno italiano para no incurrir en nuevas violaciones ligadas a la presencia de los crucifijos en las escuelas públicas.

    El portavoz del Vaticano, reverendo Federico Lombardi, dijo que el crucifijo era una señal fundamental de la importancia de los valores religiosos en la historia y la cultura de Italia y un símbolo de unidad y bienvenida a toda la humanidad, no de exclusión.

    Agregó que la corte europea no tenía derecho a intervenir en un asunto tan profundamente italiano. "Parece que la corte quisiera ignorar el papel del cristianismo en la formación de la identidad de Europa, que fue y sigue siendo esencial", acotó.
    fuente
    http://www.clarin.com/diario/2009/11...m-02033157.htm
    - soy gatero profesional ,por lo tanto no me enamoró de las escorts
    - no soy tan viejo ni tan feo para pagar +de $250 por una mujer :dedosabajo:

  • #2
    Respuesta: derecho a la libertad de religion

    Uy que tema.

    Yo sufri, en carne propia, la presencia del crucifijo en cada hospital, en mi colegio y en muchas de las casas de veraneo que alguna vez alquilo mi flia.

    Digo sufri, porque hace cuarenta años, era un infante que recibia en mi casa mensajes del tipo: somos judios, somos perseguidos, nos masacraron, nos odian, vos defendete, vos no dejes que te digan judio de mierda, "mira vos, el abuelo, que es religioso, esta internado en este hospital que justo tiene el crucifijo arriba de su cama, como hago para que lo saquen...mmmnnnno mejor no digo nada, lo van a atender mal, sino" ...

    Y mi abuelo, sabio como pocos, enormemente ducho en cuestiones de amortiguar su propia respuesta a la persecusion, pues vivia fuera de los acostumbrados guettos, no vivia en el Once, ni en Flores, vivia cerca del parque avellaneda, un pequeño islote de una familia de ortodoxia judia en un mar no judio. Y tenia su tiendita alli, "El Progreso", se llamaba. Fiaba. Me dio mi primer trabajo, a los 12, cuando fallecio mi abuela, ir a hacer la recorrida para cobrar las cuotitas por los generos, manteles o repasadores que vendia en su negocito. Una simple libreta, direccion, nombre de pila de la deudora, siempre mujer, y la forma en que lo conocia a mi abuelo, porque tenia un nombre dificil y lo pronunciaban como podian...y la gente pagaba, mierda! pagaba aun cuando mi abuelo ya habia cerrado el negocio... cuando algun retrogrado me espeta que todo tiempo pasado fue mejor, a veces, cuando me acuerdo de esas cosas, me dan ganas de darle la razon...
    Mi abuelo no decia, simplemente hacia un gesto, como que no importaba, que lo deje alli, que no significaba nada, pues lo que realmente importaba estaba con el, en el Oye Israel y en los Salmos...

    Pero el crucifijo seguia alli, y en la mente marcada a fuego por lecturas, cuentos, fiestas y sabados en el templo, cuando visitaba a mi abuelo, y seguia alli, irritando cada celula de mi ser, de solo siete años, pero completamente consciente de mi propia pertenencia y la exclusion sentida en el Manuel Quintana, cuando tenia que salir en la clase de catequesis, al salon de actos, con tres moishes mas que nos mirabamos, sin hablar ni jugar, porque no nos dejaban, era estar en silencio una hora completa...

    La adolescencia modero la irracionalidad del sentimiento y puso un manto de ideologia al asunto, pero sobre todo el asunto, porque ser de izquierda no era compatible con pertenencias religiosas...

    Pero el "judio de mierda" tambien provino de esclarecidos comilitantes de progresia troskista, identico al insulto facil y sutil de la conchuda de matematica de segundo año, Martinez Novillo, nazi confesa, no ya simpatizante de la dictadura, sino activa buchona responsable de varios señalamientos sobre alumnos que devinieron en seguimientos y posteriores desapariciones, y el regusto amargo en la boca se convirtio en rechazo visceral y militancia en mi identidad, desde la izquierda, pues fue el socialismo sionista la respuesta de ese momento definitorio de los quince...

    Asi, el crucifijo, paso a ser el signo del "otro". Pues aun en la contradiccion mas feroz que pudiera existir entre la izquierda troskista y mi profesora, surgia un hermanamiento en la puteada a mi existencia, mi mera existencia, pues era "de mierda".

    Siempre asocie los crucifijos en las escuelas, hospitales y reparticiones publicas, a una busqueda fallida del "ser nacional", una machacona y estereotipada imagen forjada por muchos de años de frustracion y herencia racista de raigambre hispana. Son demasiadas las familias de origen "portugues" en nuestra historia colonial, con la carga de sospecha que recaia automaticamente sobre ellas, de "judaizantes", que se genero un mecanismo de autoinmunizacion, de reafirmacion, que simplemente imbrico en nuestra supuesta cultura nacional, un componente catolico que sobrevive aun hoy, debilitado, por supuesto, pero sobrevive.

    Hoy no lo sufro, pues aun sabiendo que el prejuicio esta a flor de piel en millones de argentinos, tambien se que mecanismos poderosos de racionalizacion y cultura plural estan actuando para morigerar el atavismo catolico. Es evidente que un Estado que se pretende laico no debe promover un culto en especial...pero tratandose de la Argentina le otorgo el beneficio de la inmadurez y solo es una cuestion de tiempo, que el otro ya no sea el "otro", sino uno mas de "nosotros", asi, con las diferencias y todo.

    VG
    Editado por última vez por Viejo Golanchik; http://www.escortsxp.com/foro en 11/04/09, 10:28:18.

    Comentario


    • #3
      Respuesta: derecho a la libertad de religion

      Originalmente publicado por Viejo Golanchik Ver Mensaje
      .. Son demasiadas las familias de origen "portugues" en nuestra historia colonial, con la carga de sospecha que recaia automaticamente sobre ellas, de "judaizantes", que se genero un mecanismo de autoinmunizacion, de reafirmacion, que simplemente imbrico en nuestra supuesta cultura nacional, un componente catolico que sobrevive aun hoy, debilitado, por supuesto, pero sobrevive.

      El 75 % de los habitantes de la ciudad de Buenos Aires, en la epoca de la colonia eran de origen portuges ( judios ).
      Por eso, hoy le llegas a contar a algun Anchorena, Puyerredon, Miró y Acevedo entre tantos otros de su origen judio y se horrorizarian.

      Pero obviamente, cuando llego la inquisicion a estas tierras, muchos se convirtieron por fe o por conveniencia.
      De hecho, muchos marranos, ponian a alguno de sus hijos en la carrera eclesiastica.
      Que mejor defensa en decir que ese cristiano nuevo, lo era por fe, que tener un hijo sacerdote !!!.


      Mi caso fue distinto que el de VG.
      Asisti a colegio primario judio, y colegio secundario dependiente de la universidad, por lo que realmente, JAMAS, en la secundaria pase una situacion como la que vos describis.
      Si, luego en otras circunstancias.
      Tampoco mi familia vivia ni en Once, ni en Flores, sino en Barrio Norte, y por eso tuve la suerte de compensar, primario judio, club judio, con el mas rancio chetaje del barrio norte.

      Realmente, la cruz en los hospitales, nunca me afecto demasiado... era ... solo una cosita.
      Tambien sabia que yo tenia muy claro quien y que era yo, sin afectarme que hubiese una cruz en un sanatorio.

      Creo que tiene que ver con la firmeza de convicciones y creencias de cada uno, y en tanto y en cuanto no me afecte ni ofenda a mi u otras personas, realmente me es indiferente.

      Comentario


      • #4
        Respuesta: derecho a la libertad de religion

        Originalmente publicado por Juancho Talarga Ver Mensaje
        El 75 % de los habitantes de la ciudad de Buenos Aires, en la epoca de la colonia eran de origen portuges ( judios ).
        Por eso, hoy le llegas a contar a algun Anchorena, Puyerredon, Miró y Acevedo entre tantos otros de su origen judio y se horrorizarian.

        Pero obviamente, cuando llego la inquisicion a estas tierras, muchos se convirtieron por fe o por conveniencia.
        De hecho, muchos marranos, ponian a alguno de sus hijos en la carrera eclesiastica.
        Que mejor defensa en decir que ese cristiano nuevo, lo era por fe, que tener un hijo sacerdote !!!.


        Mi caso fue distinto que el de VG.
        Asisti a colegio primario judio, y colegio secundario dependiente de la universidad, por lo que realmente, JAMAS, en la secundaria pase una situacion como la que vos describis.
        Si, luego en otras circunstancias.
        Tampoco mi familia vivia ni en Once, ni en Flores, sino en Barrio Norte, y por eso tuve la suerte de compensar, primario judio, club judio, con el mas rancio chetaje del barrio norte.

        Realmente, la cruz en los hospitales, nunca me afecto demasiado... era ... solo una cosita.
        Tambien sabia que yo tenia muy claro quien y que era yo, sin afectarme que hubiese una cruz en un sanatorio.

        Creo que tiene que ver con la firmeza de convicciones y creencias de cada uno, y en tanto y en cuanto no me afecte ni ofenda a mi u otras personas, realmente me es indiferente.
        Mi caso, es casi identico al de Juancho, estudie primario, secundario y universidad, en colegios del estado en total libertad, y esta es una de las cosas que mas valoro de nuestro pais en los momentos que me enervan con las cosas que pasamos...
        Pero mas de una vez me comi un garron por mi raza, me agarre a piñas, en mas de un partido de futbol, cuando ante cualquier cosa rara del partido siempre saltaba el tema de la raza de mi equipo, mi hermano en la colimba la paso realmente mal antes su suboficiales que todos los dias le hacian recoradar adelante de todos su condicion y raza...y en fin unas cuantras historias mas.....
        Pero reconozcamos que en este pais en general siempre se vivio en libertad y tolerancia.. y esto no pasa en todos los paises , sino miremos a Francia , alemania y españa...

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        • #5
          Respuesta: derecho a la libertad de religion

          No soy catolico, judio, ni musulman, pero si tengo que evaluar el tema de la cruz, pienso que siendo un simbolo mas cercano a una tortura que a la de la palabra propiamente dicha del cristo del nuevo testamento, supongo que no estaría mal que la iglesia catolica se dedique a buscas otra representación mas acorde al siglo XXI para el hijo de su dios. Igualmente, es solo un simbolo que no debería molestar mas que un cuadro, una bandera o un himno. Hay cosas mucho mas importantes y urgentes en las que preocuparse.
          Ojos de Gato
          Cuando los que mandan pierden la vergüenza, los que obedecen pierden el respeto...

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          • #6
            Respuesta: derecho a la libertad de religion

            YO estoy de acuerdo y es mas, deberian prohibirse todas las religiones por basarse en PELOTUDECES!!!!.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: derecho a la libertad de religion

              Originalmente publicado por Viejo Golanchik Ver Mensaje
              Digo sufri, porque hace cuarenta años, era un infante que recibia en mi casa mensajes del tipo: somos judios, somos perseguidos, .....

              Hoy no lo sufro, pues aun sabiendo que el prejuicio esta a flor de piel en millones de argentinos, tambien se que mecanismos poderosos de racionalizacion y cultura plural estan actuando para morigerar el atavismo catolico. Es evidente que un Estado que se pretende laico no debe promover un culto en especial...pero tratandose de la Argentina le otorgo el beneficio de la inmadurez
              VG
              Hola. No soy catolico, ni de ninguna religión.
              Estoy de acuerdo con lo escrito, VG, sin tomar en cuenta la circuntancia de la persona q lo escribe, en este caso vos.

              Pero lo resaltado en negrita me lleva a preguntarte algo: el pueblo judio, o israelita, no sè (perdona mi ignorancia) en sus escuelas publicas no exhibe ningun sìmbolo?
              Mi pregunta viene a cuento, porque yo espero, aunque lo dudo, que naciones q son màs avanzadas, puedan en sus espacios publicos, (escuelas, hospitales, bibliotecas, etc) no mostrar ningun simbolo que aluda a la religión de ese paìs. Existen esas naciones? Lo pregunto con sincera ignorancia.

              Para aclarar un poquito, a mì me resulta un poco incomprensible el cristiano q cree q tiene obligación de ser cristiano porque nació aquí; ademàs de "inferirte" (enchufarte) sus simbolos y creencias a quienes no creemos en eso. Pero... no hacen lo mismo los judíos? (o sea, porque sos descendiente de judios -o porque naciste allà- es estrictamente necesario seas judio? vos sos judio religioso? por què no sos de otra religión? ) Si desciendes de musulmanes, es obligatorio seas musulmàn? Si sos hijo de mormones, tienes q ser CASUALMENTE mormón? Se supone q cada persona es libre de elegir su religión; entonces còmo considera q es LIBRE si casi siempre es de la misma religión que sus padres?

              A veces pienso que cada religión le reprocha a otra religión EXACTAMENTE lo mismo que hace ella.

              Comentario


              • #8
                Respuesta: derecho a la libertad de religion

                se termina el negocio de los curas....por eso aca se empezaron a preocupar por los pobres....porque sino los "curas villeros" (verdaderos cristianos) le sacan la clientela....

                yo de chico tuve problemas ....tome la comunion

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: derecho a la libertad de religion

                  Originalmente publicado por Pio pio Ver Mensaje
                  se termina el negocio de los curas....por eso aca se empezaron a preocupar por los pobres....porque sino los "curas villeros" (verdaderos cristianos) le sacan la clientela....

                  yo de chico tuve problemas ....tome la comunion
                  Soy ateo y no me agradan los curas, aunque algunos "curas villeros" me pueden despertar cierta simpatia, lo mismo que algunos rabinos.

                  La verdad que el hecho de que me pongan un crucifico arriba de la cama me tiene sin cuidado, nunca le he dado importancia a los intentos de la religiosos porque el resto crea en lo que ellos creen.

                  Si creyera otra cosa, no permitiria que algo asi me irritara, al fin y al cabo la mayoria de las religiones hacen cosas similares y se nutren de conceptos muy parecidos siendo siempre el resultado final que las que son mayoria se imponen sobre el resto estandarizando esa creencia, si no hubiesen sido los catolicos, podrian haber sido los judios, o quien sabe. Pero el resultado hubiese sido el mismo.

                  Y si se trata de tener problemas, tambien podria victimizarme, porque me bautizaron, porque me hicieron ir a colegios religiosos, porque el hecho de ser ateo complicaba notoriamente mis calificaciones, porque tengo que asistir a casamientos y bancarme el circo religioso que se monta, porque a mis abuelos les pusieron cruces y flores en sus tumbas , y porque veo que los creyentes son bastante hipocritas y expertos en hacerse los boludos.
                  Editado por última vez por FUJITIVO; http://www.escortsxp.com/foro en 11/04/09, 18:53:01.

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: derecho a la libertad de religion

                    Originalmente publicado por Pio pio Ver Mensaje
                    se termina el negocio de los curas....por eso aca se empezaron a preocupar por los pobres....porque sino los "curas villeros" (verdaderos cristianos) le sacan la clientela....

                    yo de chico tuve problemas ....tome la comunion
                    No seas tonto!!! si de los pobres ya se ocupan el matrimonio K, Luis D'elia y Raulito Castells. Esos son verdaderos cristianos

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: derecho a la libertad de religion

                      Realmente no me parece para nada importante,Italia como Argentina son paises declarados catolicos,con libertad de culto,por lo que no veo mal que este la Cruz,lo mismo puede pasar en Israel con la Estrella de David.
                      Con referencia a lo comentado por VG sobre los retrogrados,yo soy uno de ellos,no solo por la libreta,sino por los valores,los codigos,la etica y el respeto,cosas que hoy esta a la vista que hemos perdido y veo dificil recuperar.
                      En lo que se refiere a Judios y Catolicos,para mi es un tema alucinante,pero muy dificil de discutir con altura,sobre todo entre anonimos en un foro.

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: derecho a la libertad de religion

                        Originalmente publicado por fededealvear Ver Mensaje
                        YO estoy de acuerdo y es mas, deberian prohibirse todas las religiones por basarse en PELOTUDECES!!!!.
                        No es un poco autoritario lo suyo? En los regímenes comunistas se intentó y no se logró... Por más que yo sea ateo, no puedo prohibir que mi esposa sea creyente.
                        Lo que sí habría que hacer es enseñar lo suficiente en las escuelas para que la gente tenga el poder intelectual y la amplitud de criterio para decidir por su cuenta, pero en la medida que no dañe a los demás no creo que debieran prohibirse.

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                        • #13
                          Respuesta: derecho a la libertad de religion

                          Originalmente publicado por viejopendejazo Ver Mensaje
                          Realmente no me parece para nada importante,Italia como Argentina son paises declarados catolicos,con libertad de culto,por lo que no veo mal que este la Cruz,lo mismo puede pasar en Israel con la Estrella de David.
                          Con referencia a lo comentado por VG sobre los retrogrados,yo soy uno de ellos,no solo por la libreta,sino por los valores,los codigos,la etica y el respeto,cosas que hoy esta a la vista que hemos perdido y veo dificil recuperar.
                          En lo que se refiere a Judios y Catolicos,para mi es un tema alucinante,pero muy dificil de discutir con altura,sobre todo entre anonimos en un foro.
                          Pero el estado y la iglesia deben estar separados. Los regímenes en los que se mezcla el estado y la religión sólo sirven para restringir libertades arbitrariamente. Pasa hoy con los estados islámicos. Pasaba en la edad media con los estados católicos. En mayor o menor medida, cosas como la casi prohibición de discutir públicamente el derecho al aborto son coaccionadas por la iglesia católica.
                          En el caso de Israel es lo mismo. El tomar decisiones de estado basados en algo tan ilógico como la religión es un grave error.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: derecho a la libertad de religion

                            Originalmente publicado por Pio pio Ver Mensaje
                            se termina el negocio de los curas....por eso aca se empezaron a preocupar por los pobres....porque sino los "curas villeros" (verdaderos cristianos) le sacan la clientela....

                            yo de chico tuve problemas ....tome la comunion

                            Y te hiciste de Racing...:019:
                            Ojos de Gato
                            Cuando los que mandan pierden la vergüenza, los que obedecen pierden el respeto...

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                            • #15
                              Respuesta: derecho a la libertad de religion

                              Originalmente publicado por FUJITIVO Ver Mensaje
                              Soy ateo y no me agradan los curas, aunque algunos "curas villeros" me pueden despertar cierta simpatia, lo mismo que algunos rabinos.

                              La verdad que el hecho de que me pongan un crucifico arriba de la cama me tiene sin cuidado, nunca le he dado importancia a los intentos de la religiosos porque el resto crea en lo que ellos creen.

                              Si creyera otra cosa, no permitiria que algo asi me irritara, al fin y al cabo la mayoria de las religiones hacen cosas similares y se nutren de conceptos muy parecidos siendo siempre el resultado final que las que son mayoria se imponen sobre el resto estandarizando esa creencia, si no hubiesen sido los catolicos, podrian haber sido los judios, o quien sabe. Pero el resultado hubiese sido el mismo.

                              Y si se trata de tener problemas, tambien podria victimizarme, porque me bautizaron, porque me hicieron ir a colegios religiosos, porque el hecho de ser ateo complicaba notoriamente mis calificaciones, porque tengo que asistir a casamientos y bancarme el circo religioso que se monta, porque a mis abuelos les pusieron cruces y flores en sus tumbas , y porque veo que los creyentes son bastante hipocritas y expertos en hacerse los boludos.
                              Algunos ateos tambien. Tanto o mas que los que se dicen creyentes.
                              Ojos de Gato
                              Cuando los que mandan pierden la vergüenza, los que obedecen pierden el respeto...

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