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Muerte del andinista ¿Negligencia?

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  • Muerte del andinista ¿Negligencia?

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    Esta noticia me dejo bastante consternado y no sabria que posicion tomar asi que solo les dejo algunos links y opiniones de referencia para que empecemos a debatir sobre el delicado tema


    Cruces y acusaciones por el fallido rescate del guía en el Aconcagua

    En este link esta masomenos la historia en general y esta el video que te pone los pelos de punta

    http://www.clarin.com/diario/2009/02...m-01860230.htm




    Otras notas y opiniones

    "No creo que trataran de rescatarlo, intentaban acelerar su muerte", dijo el padre

    http://www.clarin.com/diario/2009/02...m-01860020.htm

    Opiniones encontradas entre los andinistas por el rescate del Aconcagua

    http://www.clarin.com/diario/2009/02...m-01860209.htm




    Creo que en principio coincido con la guia Carolina de la ultima nota que dice que "Realmente fue un rescate mal hecho y con rescatistas ineptos y mal hablados"

    da para pensar...



    *
    *
    PEN


    *

  • #2
    Respuesta: Muerte del andinista ¿Negligencia?

    Yo lo vi el video, y reiteradas veces, la verdad es que habria que discernir las condiciones en las que estaban todos y cada uno de rescatistas. Alla arriba uno asume responsabilidades respecto de uno mismo que exceden la media que se podria exigir en una circunstancia mas normal.

    Una situacion que puede ocurrir es que cuando uno pone en peligro a los demas, porque no da mas o porque salvarlo implica un riesgo mortal para los demas, va de suyo que se lo abandona a su suerte.

    Me parece que no deberia acusarse a los rescatistas tan livianamente. No creo que se lo haya dejado morir porque si. Es mi impresion.

    Hace unos 10 anos hice cumbre en el Aconcagua, y si bien las condiciones era buenas, digamos excelentes, la falta de oxigeno se siente ferozmente. La cabeza se me partia en cuatro y el corazon late al doble. Y eso que venia super entrenado. Igual es dificil, a 7000 metros no hay aire que alcance.

    Y en medio de una ventisca...no, yo no los juzgo.

    VG

    Comentario


    • #3
      Respuesta: Muerte del andinista ¿Negligencia?

      Del Codigo de Montaña de la UIIA
      Artículo 1. Responsabilidad individual
      Máxima: Un montañista o escalador realiza su deporte bajo su propia responsabilidad. Es responsable de su propia seguridad y de otra gente que encuentre en su escalada. En la toma de decisiones, debemos depender de la conciencia y el buen juicio, descartando las expectativas de otros.
      1.No escatimar esfuerzos para hacer cada escalada tan segura como sea posible. La norma es una "práctica razonable".
      2.Elija sus objetivos de acuerdo a sus propias habilidades o a las del equipo y de acuerdo a las condiciones de la montaña
      3.Esté equipado adecuadamente en cada excursión. El equipo adecuado puede variar de acuerdo al objetivo, condiciones y el nivel de la propia habilidad personal.

      Artículo 6. Emergencias
      Máxima: Si una persona que encontremos —no importa si es un escalador amigo, un porteador u otro habitante local— necesita ayuda, debemos hacer todo lo posible para darle un apoyo calificado tan rápidamente como se pueda. No hay una "zona libre de moral" en montañismo.
      1.Si no es posible una instancia oficial —como rescate de montaña— y estamos en posición de ayudar, estamos obligados, en lo posible, a dar a las personas que están en problemas todo nuestro apoyo sin ponernos indebidamente a nosotros mismos en peligro.
      2.Ayudar a alguien más en apuros tiene absoluta prioridad por encima de alcanzar la meta que nos hemos fijado en la montaña. Salvar una vida o reducir el daño a la salud de una persona herida es mucho más valioso que el más difícil de los primeros ascensos.
      3.Las medidas para preservar la vida no deben detenerse si la muerte de una víctima de un accidente o una persona enferma ha sido determinada más allá de toda duda.


      Para el que le interesa aca esta completo:
      http://www.andinismogea.cl/pg024.html
      Editado por última vez por Rebel Strike; http://www.escortsxp.com/foro/member/62466-rebel-strike en 02/16/09, 20:52:07.

      Comentario


      • #4
        Respuesta: Muerte del andinista ¿Negligencia?

        Yo no condenaria tanto a los rescatista, hay que estar a 6.700 con viento blanco (se los digo por experiencia) no se sabe si salis vivo de ahi aparte el oxigeno a esa altura comienza a ser escaso. para mi en maximo responsable es el gobernador de Mendoza JAQUE que improvisa en todas la areas del gobierno.

        Lo que si a mi entender los rescatistas no tenian la mas minima idea de lo que es un rescate profesional, ellos lo hicieron de huevo pero sin conocimientos.

        Un grupo de rescatista profesional debe estar conformado por al menos un medico que haga los primeros auxilios, que consisten en aplicar medicamentos intravenosos para atenuar el edema pulmonar y primeros auxlios contra la hipotermia: cambiar las ropas mojadas, dar bebidas calientes, poner en calefactores de alcohol las extremidades. Y algo imprescindible dar oxigeno al herido.

        Una vez hecho esto podrian haber intentado sacarlo con una camilla, ya que el peso de Federico era de 80 kg nos da un peso aproximado de 13 kg y monedas por cada rescatista lo cual era perfectamente posible.

        Y que paso , los rescatistas no llevaban nada !!! unos terribles imporvisados! no llevaban oxigeno ni camilla ni nada.

        Si ustedes ven el video en una parte lo tiran de una soga y le dicen "levantate qliao" una verdadera verguenza para un equipo "profesional" dependeiente del gobierno de mendoza.

        Cabe aclarar que la ruta donde se perdio Federico es la ruta normal una ruta sin ninguna dificultad tecnica donde no se necesitan cuerdas, asi que podrian haber intentado bajarlo hasta "nido de condores" 5.800 mts altura y alli intentar que el helicoptero pudiera socorrerlos o de ultima bajar hasta plaza de mulas 4200 mts, y ahi si hay un helipuerto donde el helicptero puede aterrizar.

        En fin el operativo estuvo plagado de irregularidades e incompetencia.

        Saludos

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Muerte del andinista ¿Negligencia?

          Que facil es soltar opinión porque el teclado uno lo tiene cerca y esta calentito en casa.

          La mitad de los opinan asi es porque no se subieron ni siquiera a la montaña rusa del parque de la costa.


          Saludos
          Hay una vida mejor pero es más cara...

          Comentario


          • #6
            Respuesta: Muerte del andinista ¿Negligencia?

            Originalmente publicado por cogollo Ver Mensaje
            Que facil es soltar opinión porque el teclado uno lo tiene cerca y esta calentito en casa.

            La mitad de los opinan asi es porque no se subieron ni siquiera a la montaña rusa del parque de la costa.


            Saludos

            Yo tengo 1 aconcagua, 2 Saltos, 1 Cordon del plata, soy amateur , no soy medico pero se algo de montaña y te aseguro que tampoco hay que ser experto para darse cuenta que el equipo de rescate no llevaba medicamentos ni un camilla eso es sentido comun. Tampoco hay que haber subido el aconcagua para darse cuenta que con una soguita y diciendole "vamos qliao" a un convaleciente no vas a lograr nada.

            Saludos
            Editado por última vez por Mendo_Mansito; http://www.escortsxp.com/foro/member/49466-mendo_mansito en 02/16/09, 22:36:19.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Muerte del andinista ¿Negligencia?

              estos son ñoquis, pero es grave que haya en esas areas, pero ya no me sorprende nada, una verguenza
              Me gusta la calidad, no soy bagartero :022:

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Muerte del andinista ¿Negligencia?

                Originalmente publicado por Mendo_Mansito Ver Mensaje
                Yo no condenaria tanto a los rescatista, hay que estar a 6.700 con viento blanco (se los digo por experiencia) no se sabe si salis vivo de ahi aparte el oxigeno a esa altura comienza a ser escaso. para mi en maximo responsable es el gobernador de Mendoza JAQUE que improvisa en todas la areas del gobierno.

                Lo que si a mi entender los rescatistas no tenian la mas minima idea de lo que es un rescate profesional, ellos lo hicieron de huevo pero sin conocimientos.

                Un grupo de rescatista profesional debe estar conformado por al menos un medico que haga los primeros auxilios, que consisten en aplicar medicamentos intravenosos para atenuar el edema pulmonar y primeros auxlios contra la hipotermia: cambiar las ropas mojadas, dar bebidas calientes, poner en calefactores de alcohol las extremidades. Y algo imprescindible dar oxigeno al herido.

                Una vez hecho esto podrian haber intentado sacarlo con una camilla, ya que el peso de Federico era de 80 kg nos da un peso aproximado de 13 kg y monedas por cada rescatista lo cual era perfectamente posible.

                Y que paso , los rescatistas no llevaban nada !!! unos terribles imporvisados! no llevaban oxigeno ni camilla ni nada.

                Si ustedes ven el video en una parte lo tiran de una soga y le dicen "levantate qliao" una verdadera verguenza para un equipo "profesional" dependeiente del gobierno de mendoza.

                Cabe aclarar que la ruta donde se perdio Federico es la ruta normal una ruta sin ninguna dificultad tecnica donde no se necesitan cuerdas, asi que podrian haber intentado bajarlo hasta "nido de condores" 5.800 mts altura y alli intentar que el helicoptero pudiera socorrerlos o de ultima bajar hasta plaza de mulas 4200 mts, y ahi si hay un helipuerto donde el helicptero puede aterrizar.

                En fin el operativo estuvo plagado de irregularidades e incompetencia.
                Saludos

                Mendo, yo no puedo opinar.... pero tengo entendido que estaban en el Glaciar de los Polacos.... y tenian primero que subirlo 400 metros hasta la cumbre para luego bajarlo por la ruta normal.

                400 metros de altura, no lineales, que eran como 3 o 4 horas de marcha.


                Saludos,
                Pepeloco.
                Editado por última vez por Pepeloco; http://www.escortsxp.com/foro/member/31311-pepeloco en 02/16/09, 22:49:55.

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Muerte del andinista ¿Negligencia?

                  Originalmente publicado por Pepeloco Ver Mensaje
                  Mendo, yo no puedo opinar.... pero tengo entendido que estaban en el Glaciar de los Polacos.... y tenian primero que subirlo 400 metros hasta la cumbre para luego bajarlo por la ruta normal.

                  400 metros de altura, no lineales, que eran como 3 o 4 horas de marcha.


                  Saludos,
                  Pepeloco.

                  Asi es Pepe , federico se equivoco al bajar con los 4 italianos, en vez de agarrar por la canaleta (ruta normal) se desviaron por el glaciar de los polacos debido al temporal,(en el temporal no se ve un carajo)al llegar a la parte superior del glaciar se dieron cuenta que estaban atrapados, desde la parte superior del graciar hasta la cumbre hay 300 metros como bien decis, porlo tanto para efectuar el rescate debian subir a federico 300 hasta la cumbre y luego retomar la bajada por la canaleta, pero sin federico o con federico los rescatistas debian hacer el mismo trayecto osea debian subir a la cumbre de nuevo para retomar la canaleta, asi qeu ese no es el punto, para mi los rescatistas pusieron su mejor voluntad hasta que se encontraron con federico ahi se dieron cuenta que no tenian los medios necesarios para sacarlo de ahi y se cagaron en las patas y quisieron salir lo antes posible lo cual es entendible porque el viento blanco soplandote a -25º te hace sentir que estas en el lugar mas solitario del mundo y queres irte al carajo lo antes posible.

                  El error fue que salieron sin planificar nada, porque los de arriba no tienen ni idea, par ami el erro principal que el equipo no tenia medico y que no planificaron el descenso en 2 tandas , si hubieran puesto dos equipos uno principal y otro en nido de condores entre los dos equipos de rescatistas la historia hubiese sido distinta, aunque no era garantia que se salvara, porque federico estaba muy descompensado, la hipotermia y el edema pulmonar te hacen mierda en pocas horas.

                  Saludos

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Muerte del andinista ¿Negligencia?

                    como siempre , ya estamos tan acostumbrado a la improvisacion que nos parece normal y hasta creemos que es una virtud de los argentinos, pero cuando la experiencia nos pega tan fuerte que nos despabila, podemos ver como no somos absolutamente nada ni nadies,

                    Los rescatista pusieron toda la mejor voluntad, pero ni siquiera una botella de oxigeno tenian para ofrecerle, tampoco sales de rehidratacion, ni una dexametasona iny. nada, aun asi, si solo fuera bajarlo, lo traian de vuelta los pibes, lo hubiera arrastrado hasta plaza de mulas los culiados.

                    En esas condiciones, no se arriesgan mas vidas para salvar a uno, sin embargo lo fueron a buscar, no se lo encontraron, subir la canaleta de aconcagua con mal tiempo es imposible.
                    Felicito a los rescatistas, aunque pienzo que estan totalmente locos.

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Muerte del andinista ¿Negligencia?

                      Pen, no cabe duda que fue por negligencia yo formo parte de un grupo que escala con regularidad, casi siempre escalamos el Lanin una cumbre relativamente facil sin deuda de oxigeno y con una pendiente suave, asi y todo son dos dias de gran sacrificio para gente no profesional aun con buen tiempo; cualquier cumbre exige una logistica muy aceitada y un monton de previsiones. Intentar un rescate sin medico y sin elementos basicos (camilla) es un desproposito, alguien fue negligente o los rescatistas o la organizacion responsable, seguramente si se investiga un poco encontraran que no hay camillas apropiadas que no hay guardia medica, que los equipos de comunicaciones no tienen las baterias en condiciones; comento todo esto por experiencia ya que en uno de los ascensos necesitamos de un grupo de rescate y nos encontramos con todos estos problemas que menciono.

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Muerte del andinista ¿Negligencia?

                        Originalmente publicado por usuarionuevo Ver Mensaje
                        Pen, no cabe duda que fue por negligencia yo formo parte de un grupo que escala con regularidad, casi siempre escalamos el Lanin una cumbre relativamente facil sin deuda de oxigeno y con una pendiente suave, asi y todo son dos dias de gran sacrificio para gente no profesional aun con buen tiempo; cualquier cumbre exige una logistica muy aceitada y un monton de previsiones. Intentar un rescate sin medico y sin elementos basicos (camilla) es un desproposito, alguien fue negligente o los rescatistas o la organizacion responsable, seguramente si se investiga un poco encontraran que no hay camillas apropiadas que no hay guardia medica, que los equipos de comunicaciones no tienen las baterias en condiciones; comento todo esto por experiencia ya que en uno de los ascensos necesitamos de un grupo de rescate y nos encontramos con todos estos problemas que menciono.
                        Coincido, por eso se relativiza lo que paso arriba, en las condiciones brutales en las que estaban, sin los medios necesarios. Por eso la negligencia es mas de base y arriba en la montana probablemente se hayan tomoado decisiones equivocadas, pero no criminales.

                        Como dije, es mi impresion, habria que entrevistar a cada uno de los rescatistas.
                        Igual con lo que ya dijeron acerca de que estaba en el Glaciar de los polacos y habia que subirlo cerca de 400 metros, para despues bajarlo. Esa sola circunstancia los exime de toda responsabilidad penal. No los exime del cargo de incompetencia o imprevision, pero los exime de cualquier reproche penal.

                        VG
                        Editado por última vez por Viejo Golanchik; http://www.escortsxp.com/foro en 02/17/09, 08:40:56.

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Muerte del andinista ¿Negligencia?

                          ¿Uds. trabajarían de rescatistas sin tener siquiera una camilla?
                          ¿ellos que pensaban hacer si lo encontraban con una pierna rota?
                          ¿arrastrarlo como lo hicieron?

                          Cualquiera que va a desempeñar en este tipo de trabajo tiene que tener los medios mínimos necesarios para hacerlo.
                          Tiene que saber cuales son esos medios mínimos necesarios.
                          Si no los conoce es un incompetente.
                          ¿si sabe cuales son y no los reclama que es?

                          No puedo creer que no tuvieran ni siquiera una camilla para esta situación, los rescatistas no quedan eximidos, a menos que fuesen un grupo de aficionados. Pero hasta un grupo de aficionados improvisan una camilla antes de subir a buscar a alguien.
                          NUNCA discuta con un tonto. La gente podria no notar la diferencia.

                          Hasta el fondo

                          “Yo era hincha de Boca. Hablaba con mi abuela y le decía: abuela, cuando sea grande a las gallinas esas las mato”
                          “Mi ídolo era Rojitas ” el Kaiser

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Muerte del andinista ¿Negligencia?

                            Seguro que por radio sabian que no estaba lesionado, y por otro lado , nadie que no pueda valerse por sus propios medios hace cumbre en aconcagua y baja vivo.
                            Si se le puede dar oxigeno y agua con sales de rehidratacion.

                            En el desastre de Tartagal tampoco el estado tiene absolutamente nada previsto, siempre se le pide a la poblacion, total todos colaboramos, como en la erupcion del volcan , el estado sale a pedir ayuda, siempre corren detrás de los problemas, nunca tienen nada preparado, total los argentinos somos solidarios, pero cuidado que en tiempos dificiles es cada vez más oneroso ser solidario.

                            Volviendo a los rescatistas, hoy estarían todos muertos si seguían arriba , no me gustaría estar en el lugar de ellos, por el resto de sus vidas se van a acordar de Federico , por más que rescaten a todos los que se queden sin fuerzas en altura.

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Muerte del andinista ¿Negligencia?

                              Originalmente publicado por gatero rural Ver Mensaje
                              Seguro que por radio sabian que no estaba lesionado, y por otro lado , nadie que no pueda valerse por sus propios medios hace cumbre en aconcagua y baja vivo.
                              Si se le puede dar oxigeno y agua con sales de rehidratacion.

                              En el desastre de Tartagal tampoco el estado tiene absolutamente nada previsto, siempre se le pide a la poblacion, total todos colaboramos, como en la erupcion del volcan , el estado sale a pedir ayuda, siempre corren detrás de los problemas, nunca tienen nada preparado, total los argentinos somos solidarios, pero cuidado que en tiempos dificiles es cada vez más oneroso ser solidario.

                              Volviendo a los rescatistas, hoy estarían todos muertos si seguían arriba , no me gustaría estar en el lugar de ellos, por el resto de sus vidas se van a acordar de Federico , por más que rescaten a todos los que se queden sin fuerzas en altura.

                              Si bien es ceirto algunas cosas que decis, te largo unos numeros para q saques conclusiones

                              Permiso para extranjero: $1000
                              permiso para argentino: $300

                              Cantidad de permisos en 2007= 3.145

                              Aproximadente $ 2.830.000 (sin contar concesiones de plaza de mulas ni todas las regalias por turismo que dejan los extranjeros que vienen hacer cumbre)

                              Te parece qeu no se podia haber tomado la previsibilidad de tener una camilla,una botella de oxigeno, sales de hidratacion, medicamentos intravenosos para edema pulmonar y el sueldo de $4000 para aunque sea 2 medicos durante aunque sea enero y febrero???

                              Aca no es cuestion de plata, y si fuera asi se suben los aranceles y listo pero no es el caso, aca hay clara negligencia de la policia de mendoza, como en miles de casos mas que son de publico conocimiento en nuestra provinvia, aca hay ineptitud de nuestros funcionarios desde el jefe de policia, pasando por el ministro de seguridad y terminando en el inepto de Jaque.

                              Hay cosas que no tienen justificacion, el actuar de la patrulla se puede llegar a discutir es totalmente discutible , el accionar del gobierno de mendoza en estas y las demas areas de gobierno es totalmente repudiable, si vivieras en mendoza entenderias de lo que hablo, te invito a que recabes datos de la incompetencia de nuestro gobernador y te daras cuenta que este no es un hecho para nada sorprendente.

                              Saludos
                              Editado por última vez por Mendo_Mansito; http://www.escortsxp.com/foro/member/49466-mendo_mansito en 02/17/09, 20:14:03.

                              Comentario

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