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  • Burbuja Mediática

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    Burbuja mediática
    La base de la burbuja mediática Argentina en el lapso mayo 2008 - mayo 2010, habría sido un desarrollo excesivo por parte de los medios hegemónicos de la oposición primero, la aversión después y finalmente el odio al oficialismo .
    El origen de esa situación de oposición mediática, inédita en la historia, según ciertos analistas ha sido, por un lado, la negativa del oficialismo de darle participación mayoritaria al principal grupo multimedial en la venta de Telecom, el fin del negociado de las AFJP y la caída de la sobrevaloración de las acciones del mismo gran grupo multimedial , las limitaciones introducidas por el gobierno al negocio agropecuario mediante las retenciones a las exportaciones de granos que dió lugar al episodio denominado "de la 125" que afecto intereses de grandes exportadores articulados en el márgen con grupos multimediales
    Continuó con el estallido del negocio del fútbol con el denominado "Fútbol gratis o Para Todos" a finales del año 2009, que habría provocado una primera fuga menor de dinero buscando rentabilidades seguras y por otro, más medularmente ya, la aprobación de la Ley de Medios Audiovisuales por parte del oficialismo destinada a reconfigurar el negocio de las comunicaciones en el país.
    En ese periodo se produjo sí una huida de capitales de inversión tanto institucionales como familiares , desde el gran grupo vinculado al negocio mediático argentino.
    La Asignación Universal por Hijo deplegada por decreto por el oficialismo , que supone un gran impacto para disminuir un 35% los niveles de pobreza y un 50% lo de indigencia , así como la mejora de las expectativas económicas generales con un horizonte de 6% promedio o más para el año 2010 y superada la primera fase de la crisis financiera internacional con bajo costo local, supusieron un clima de estabilidad social notable frente a la contracara de agitación económica-social de países considerados "ejemplo" por el establishment mediático y económico (EEUU, España)
    Estos hechos indujeron a parte de la sociedad y a algunos técnicos y analistas muy paulatinamente a reconocer las mejoras relativas de la situación local respecto a la internacional, análisis de reconocimiento de las mejorías que se filtró en parte de la trama mediática no monopólica y llegó a un sector de la opinión pública, destacándose el caso de la blogósfera nac&pop en el circuito de comunicación alternativo y en el andarivel oficial diarios tradicionales como Página 12, Radios AM y FM no orgánicas a los grupos monopólicos de comunicación y el programa 678 , emitido por la televisión pública , hoy devenido en cuasi de culto, no tanto por su efectividad concreta , muy importante pero acotada, sino por su valor simbólico en el inicio del quiebre de la denominada espiral del silencio teoría clásica de Elisabeth Noelle-Neumann , que antecedió al estallido de la burbuja mediática.
    La combinación de estos factores en orden aún considerado aleatorio por los estudiosos, dio lugar al estallido de la gran burbuja mediática fundamentada en una supuesta creciente e irreversible crispación social y aversión al gobierno nacional , estallido cuya enorme dimensión real se patentizó en los festejos del bicentenario donde más de seis millones de personas participaron de los diversos actos y espectáculos convocados por el gobierno nacional al que supuestamente - según se desprendía de los mensaje emitidos por los medios hegemónicos-, querían dar por concluído, configurando contrariamente, la movilización social más importante de la historia Argentina.
    Cabe destacar que en la naturaleza de las burbujas mediáticas está su reiteración , si es que se cae en la inacción frente a las causas que la provocaron y no se sostienen y profundizan las prácticas que lograron desactivarla.
    Psssssssss!
    Editado por última vez por El_perrero; http://www.escortsxp.com/foro/member/43143-el_perrero en 05/30/10, 01:03:17.

  • #2
    Respuesta: Burbuja Mediatica

    Originalmente publicado por El_perrero Ver Mensaje
    Burbuja mediática
    La base de la burbuja mediática Argentina en el lapso mayo 2008 - mayo 2010, habría sido un desarrollo excesivo por parte de los medios hegemónicos de la oposición primero, la aversión después y finalmente el odio al oficialismo .
    El origen de esa situación de oposición mediática, inédita en la historia, según ciertos analistas ha sido, por un lado, la negativa del oficialismo de darle participación mayoritaria al principal grupo multimedial en la venta de Telecom, el fin del negociado de las AFJP y la caída de la sobrevaloración de las acciones del mismo gran grupo multimedial , las limitaciones introducidas por el gobierno al negocio agropecuario mediante las retenciones a las exportaciones de granos que dió lugar al episodio denominado "de la 125" que afecto intereses de grandes exportadores articulados en el márgen con grupos multimediales
    Continuó con el estallido del negocio del fútbol con el denominado "Fútbol gratis o Para Todos" a finales del año 2009, que habría provocado una primera fuga menor de dinero buscando rentabilidades seguras y por otro, más medularmente ya, la aprobación de la Ley de Medios Audiovisuales por parte del oficialismo destinada a reconfigurar el negocio de las comunicaciones en el país.
    En ese periodo se produjo sí una huida de capitales de inversión tanto institucionales como familiares , desde el gran grupo vinculado al negocio mediático argentino.
    La Asignación Universal por Hijo deplegada por decreto por el oficialismo , que supone un gran impacto para disminuir un 35% los niveles de pobreza y un 50% lo de indigencia , así como la mejora de las expectativas económicas generales con un horizonte de 6% promedio o más para el año 2010 y superada la primera fase de la crisis financiera internacional con bajo costo local, supusieron un clima de estabilidad social notable frente a la contracara de agitación económica-social de países considerados "ejemplo" por el establishment mediático y económico (EEUU, España)
    Estos hechos indujeron a parte de la sociedad y a algunos técnicos y analistas muy paulatinamente a reconocer las mejoras relativas de la situación local respecto a la internacional, análisis de reconocimiento de las mejorías que se filtró en parte de la trama mediática no monopólica y llegó a un sector de la opinión pública, destacándose el caso de la blogósfera nac&pop en el circuito de comunicación alternativo y en el andarivel oficial diarios tradicionales como Página 12, Radios AM y FM no orgánicas a los grupos monopólicos de comunicación y el programa 678 , emitido por la televisión pública , hoy devenido en cuasi de culto, no tanto por su efectividad concreta , muy importante pero acotada, sino por su valor simbólico en el inicio del quiebre de la denominada espiral del silencio teoría clásica de Elisabeth Noelle-Neumann , que antecedió al estallido de la burbuja mediática.
    La combinación de estos factores en orden aún considerado aleatorio por los estudiosos, dio lugar al estallido de la gran burbuja mediática fundamentada en una supuesta creciente e irreversible crispación social y aversión al gobierno nacional , estallido cuya enorme dimensión real se patentizó en los festejos del bicentenario donde más de seis millones de personas participaron de los diversos actos y espectáculos convocados por el gobierno nacional al que supuestamente - según se desprendía de los mensaje emitidos por los medios hegemónicos-, querían dar por concluído, configurando contrariamente, la movilización social más importante de la historia Argentina.
    Cabe destacar que en la naturaleza de las burbujas mediáticas está su reiteración , si es que se cae en la inacción frente a las causas que la provocaron y no se sostienen y profundizan las prácticas que lograron desactivarla.
    Psssssssss!
    ¿Es tuyo o es de otro tipo? Como a mi me reclaman: fuentes / link.

    No es algo que te reclaman a vos. No sos el muchachito perseguido del foro. Y sí, es correcto reclamarle al perrero que agregue esos datos. Vos ya corregiste donde faltaban en tus posteos? Gracias. Chachoj

    No es verdad, es una mentira total y las pruebas saltan a la vista. Algunos datos:

    - Canal 13 representa tan sólo el 3% de la facturación del Grupo Clarín. La gran facturación es el negocio de abonados del cable. La pelea entre el gobierno (Clarín antes era kirchnerista y bien amigos) empezó precisamente despues que Kirchner dio vida libre a la fusión multicanal/cablevisión formando el mayor monopolio de tv por cable del país. Por algún motivo que desconocemos, hubo una pelea de cúpulas y ahí se desencadenó la batalla. Ahí fue cuando Kirchner dio marcha atrás en la medida, y ademas empezó con todo el tema de la ley de medios, etc. etc. Tan simple como eso, estamos ante una pelea de cúpulas.

    - Yo no se quien inventa esto, porque realmente la venta de Telecom no tiene nada que ver. De hecho, Clarín pretendía algo de Telecom, pero el problema estaba en que los propietarios actuales no querían vender una partipación, sino todo el paquete. PERO A CAMBIO de la pelea Clarín - Gobierno, permitió que las telefónicas participaran del triple play.

    - El trabajo que lleva adelante el gobierno con los medios que no le soy afeines tiene una lógica simple: es seguir los pasos de los paises del populismo de izquierda latinoamericano en materia de medios comunicación. Desde Rafael Correa en Ecuador que quiere cerrar Teleamazonas, Hugo Chavez cerrando RCTV y radios opositoras, y Daniel Ortega y sus secuaces cagando a palo a los opositores y a la television que no le guste en la entrada del congreso en managua. No es nuevo todo, es una simple orquestación para acaparar la hegemonía en comunicación e ir en contra de la pluralidad de opinión.

    - Hay rumores que Anibal Fernandez mandó a cooptar a los trabajadores del diario crítica, hoy en paro, para reabrir el diario o integrar la plantilla de Página 12, todo bajo el amparo de una única ideología.

    - También se sabe que Página 12 pertenece a Rudy Ulloa Igor, que es un simple testaferro de Kirchner y que intentó comprar también Telefé en su momento.

    - Electoringeniería, empresa kirchnerista o "amiga" en la jerga local, compró varias radios, entre ellas Radio del Plata, echó a Nelson Castro y está vinculada en muchísimas matrices de corrupción de Julio de Vido, la obra pública y señalada en el Caso Skanska.

    - La movilización más importante de la historia no fue por Kirchner, que tiene un piso mínimo de aceptación entre la gente en estos momentos. Fue porque 200 años no se festejan todos los días.

    - Yo lo que veo acá es que hay en el gobierno en sus seguidores como que se trata de una batalla suprapolítica, como una misión cuasi divina, que vendría ser una especie de revolución social (inexistente) basado en un nacionalismo medio bizarro que en el fondo lo que busca es una hegemonía del poder de total. Como se trata, entonces, es una causa mayor a simplemente gobernar, el autoritarismo, la corrupción y las pocas prácticas institucionales queda en un costado. Todo vale. Elisa Carrió, cuando ganó el kirchnerismo, denunció que Anibal Fernandez le mandó a decir: "O estás con nosotros, O TE REVENTAMOS". ¿Lindo, no? De ahí que este gobierno sea el más antidemocrático desde el advenimiento del voto ciudadano y de la reinstitucionalización del país. Un Congreso que lo ignoran, y tan es así, que la Corte Suprema de Justicia tuvo que salir a decirle a Kirchner "ESTO NO ES UN CIRCO DE LARGAR DNU COMO SI FUERA UNA PASTALINDA". Habla que hay que respetar al Congreso y hacer valer las instituciones republicanas. En medio de ese fanatismo, asistimos a cualquier tipo de teorías conspirativas, meros supuestos sin prueba alguna! La máxima y más bizarra que leí la semana pasada fue a Anibal Fernández acusando de CONSPIRADORES a dos tipos que hacen UNA TIRA DE CARICATURA en el diario Clarín. ¡Increíble! Y con unos argumentos que eran más propios de Hitler en el bunker en sus últimos días, que de un Jefe de Gabinete... Y por ese fanatismo donde todo vale, a cualquiera se lo trata de "oligarca", "antipopular", "golpista" o de "estar con el monopolio". Y en camino, se arrasa con todos los que opinen distinto. Es decir, DENTRO DE LA REVOLUCIÓN, FUERA DE LA REVOLUCIÓN NADA. Bueno, esa frase, es de Fidel Castro en 1966, precisamente cuando empieza la revolución empieza tornarse dictatorial y dura.

    La pregunta que siempre me hubiera gustado escuchar de los kirchneristas para mi es clave:

    ¿Hablarían mal de Clarín, aunque fuese un monopolio y su propietaria madre de dos personas hijos de desaparecidos, SI ESTUVIERA DE ACUERDO CON LO QUE HACE EL GOBIERNO?

    Como se ve, la intención no es dar batalla de ideas, sino de quedarse con todo. CON TODO. Hay un historial. Kirchner es el dueño de Santa Cruz. ¿Nos vamos a olvidar de eso ahora?
    Editado por última vez por chachoj; http://www.escortsxp.com/foro en 05/30/10, 23:10:28.

    Comentario


    • #3
      Respuesta: Burbuja Mediatica

      Originalmente publicado por El_perrero Ver Mensaje
      Burbuja mediática
      La base de la burbuja mediática Argentina en el lapso mayo 2008 - mayo 2010, habría sido un desarrollo excesivo por parte de los medios hegemónicos de la oposición primero, la aversión después y finalmente el odio al oficialismo .
      El origen de esa situación de oposición mediática, inédita en la historia, según ciertos analistas ha sido, por un lado, la negativa del oficialismo de darle participación mayoritaria al principal grupo multimedial en la venta de Telecom, el fin del negociado de las AFJP y la caída de la sobrevaloración de las acciones del mismo gran grupo multimedial , las limitaciones introducidas por el gobierno al negocio agropecuario mediante las retenciones a las exportaciones de granos que dió lugar al episodio denominado "de la 125" que afecto intereses de grandes exportadores articulados en el márgen con grupos multimediales
      Continuó con el estallido del negocio del fútbol con el denominado "Fútbol gratis o Para Todos" a finales del año 2009, que habría provocado una primera fuga menor de dinero buscando rentabilidades seguras y por otro, más medularmente ya, la aprobación de la Ley de Medios Audiovisuales por parte del oficialismo destinada a reconfigurar el negocio de las comunicaciones en el país.
      En ese periodo se produjo sí una huida de capitales de inversión tanto institucionales como familiares , desde el gran grupo vinculado al negocio mediático argentino.
      La Asignación Universal por Hijo deplegada por decreto por el oficialismo , que supone un gran impacto para disminuir un 35% los niveles de pobreza y un 50% lo de indigencia , así como la mejora de las expectativas económicas generales con un horizonte de 6% promedio o más para el año 2010 y superada la primera fase de la crisis financiera internacional con bajo costo local, supusieron un clima de estabilidad social notable frente a la contracara de agitación económica-social de países considerados "ejemplo" por el establishment mediático y económico (EEUU, España)
      Estos hechos indujeron a parte de la sociedad y a algunos técnicos y analistas muy paulatinamente a reconocer las mejoras relativas de la situación local respecto a la internacional, análisis de reconocimiento de las mejorías que se filtró en parte de la trama mediática no monopólica y llegó a un sector de la opinión pública, destacándose el caso de la blogósfera nac&pop en el circuito de comunicación alternativo y en el andarivel oficial diarios tradicionales como Página 12, Radios AM y FM no orgánicas a los grupos monopólicos de comunicación y el programa 678 , emitido por la televisión pública , hoy devenido en cuasi de culto, no tanto por su efectividad concreta , muy importante pero acotada, sino por su valor simbólico en el inicio del quiebre de la denominada espiral del silencio teoría clásica de Elisabeth Noelle-Neumann , que antecedió al estallido de la burbuja mediática.
      La combinación de estos factores en orden aún considerado aleatorio por los estudiosos, dio lugar al estallido de la gran burbuja mediática fundamentada en una supuesta creciente e irreversible crispación social y aversión al gobierno nacional , estallido cuya enorme dimensión real se patentizó en los festejos del bicentenario donde más de seis millones de personas participaron de los diversos actos y espectáculos convocados por el gobierno nacional al que supuestamente - según se desprendía de los mensaje emitidos por los medios hegemónicos-, querían dar por concluído, configurando contrariamente, la movilización social más importante de la historia Argentina.
      Cabe destacar que en la naturaleza de las burbujas mediáticas está su reiteración , si es que se cae en la inacción frente a las causas que la provocaron y no se sostienen y profundizan las prácticas que lograron desactivarla.
      Psssssssss!
      Te agregaria también las profecias no cumplidas.
      Dólar a 10 pesos
      Quiebra de la industria automotriz
      Tendremos que importar leche carne y trigo
      No hay petroleo
      No habra gas ni tampoco elctricidad.
      Gorda : La gente saldra a la calle armada... Pero no se preocupen por que voy a estar yo jajjajajajjajjajj
      La economía para atrás..... Venta de autos, supermercados, shoping.
      Temporada de vacaciones será la pésima en años.
      Etc etc....
      La verdad que hace 7 años escucho estas profecias y no se cumplen.
      Digan lo que digan el mejor gobierno de los últimos 50 años.

      Saludos y como siempre a sus ordenes.

      Comentario


      • #4
        Respuesta: Burbuja Mediatica

        Originalmente publicado por nachonacho Ver Mensaje
        Te agregaria también las profecias no cumplidas.
        Dólar a 10 pesos
        Quiebra de la industria automotriz
        Tendremos que importar leche carne y trigo
        No hay petroleo
        No habra gas ni tampoco elctricidad.
        Gorda : La gente saldra a la calle armada... Pero no se preocupen por que voy a estar yo jajjajajajjajjajj
        La economía para atrás..... Venta de autos, supermercados, shoping.
        Temporada de vacaciones será la pésima en años.
        La verdad que hace 7 años escucho estas profecias y no se cumplen.
        Digan lo que digan el mejor gobierno de los últimos 50 años.
        Es cuestión de esperar un poco más, amigo Nacho
        "LAS GALLINAS Y LAS PALOMAS TAMBIÉN TIENEN CONCHA!!"
        (La lora)

        Comentario


        • #5
          Respuesta: Burbuja Mediatica

          Originalmente publicado por marce10 Ver Mensaje
          Es cuestión de esperar un poco más, amigo Nacho
          si, pero apurensen porque se nos va la vida.....

          Comentario


          • #6
            Respuesta: Burbuja Mediatica

            Originalmente publicado por diegolobo Ver Mensaje
            si, pero apurensen porque se nos va la vida.....
            Si jajjajaj
            estan un poco nerviosos parece ......
            Saludos y como siempre a sus ordenes

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Buebuja Mediatica

              Por favor no desvirtuar!!!!:002:

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Burbuja Mediática

                Muchachos, no se equivoquen, estamos ante la guerra entre dos mafias.
                Cuando eran socios estaba todo bien y el grupo le hacia la campaña a Néstor y éste le firmaba la renovación de licencia de canal 13 por dos décadas más y le firmaba el OK para fusionar Cablevisión y Multicanal.
                La guerra comienza por desavenencias cuando se decide que TELECON cambie de manos. Hasta allí seguían juntos...eran socios.
                Por entonces ocurre un clik entre Magneto/Kirchner en Olivos, que algunos saben.... y desde allí en adelante se declaran la guerra y hasta se desean la muerte.
                .......
                El gobierno de Cristina, según entiendo hizo muchas cosas buenas, pero también se está mandando muchas cagadas y nunca acepta responsabilidad en nada, los culpables siempre son los otros, el gobierno siempre es la víctima y dentro de su soberbia no le cabe gente que no piense igual.
                .......
                En cuanto a la burbuja mediatica, ojo, porque está ocurriendo lo siguiente, el grupo Spolsky (Kirchner) compraron Pagina 12, lanzaron El Argentino, Tiempo Argentino, Miradas al Sur, Canal de noticias CN23, compraron alguna radio también.
                Bien...para los periodistas y los gráficos es otra fuente de laburo y eso es bueno, pero observen que en ningún caso se manejan con publicidad o tienen muy poca, los solventa el estado con publicidad del Gobierno Nacional.
                El grupo Clarin, en tanto, aunque bajó la tirada (con lo cual tiene algunos lectores menos), mantiene intacto el aparato comercial y si toman, por ejemplo, un diario Clarín del sábado o domingo, son páginas y páginas de publicidad y clasificados.
                Con esto quiero decir que más allá de las ideologías Clarín como negocio sigue cerrando bien (aunque cada tanto sigue depurando gente).
                En cambio los otros medios mencionados por ahora acompañan al Gobierno, pero son sostenidos por el Gobierno con guita de todos.
                Que pasa si en 2011 los K no siguen al frente del Ejecutivo, cierran cinco diarios, dos radios y un canal de televisión o el grupo se da vuelta y apoya al gobierno entrante (sea de la ideología que sea) para seguir existiendo???.
                Muchas veces, nosotros el pueblo, terminamos siendo meros espectadores de peleas que se cocinan entre cuatro paredes porque están en juego muchos $$$$$$$.
                Que pasa si mañana el dueto nombrado llega a un arreglo???? Ya hubo emisarios de ambos lados para parar las fricciones.
                Dirán que Clarín no miente más y Clarín publicará las bondades del Gobierno????
                Salute. Gus

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Burbuja Mediática

                  Originalmente publicado por gustavogreg Ver Mensaje
                  Muchachos, no se equivoquen, estamos ante la guerra entre dos mafias.
                  Cuando eran socios estaba todo bien y el grupo le hacia la campaña a Néstor y éste le firmaba la renovación de licencia de canal 13 por dos décadas más y le firmaba el OK para fusionar Cablevisión y Multicanal.
                  La guerra comienza por desavenencias cuando se decide que TELECON cambie de manos. Hasta allí seguían juntos...eran socios.
                  Por entonces ocurre un clik entre Magneto/Kirchner en Olivos, que algunos saben.... y desde allí en adelante se declaran la guerra y hasta se desean la muerte.
                  .......
                  El gobierno de Cristina, según entiendo hizo muchas cosas buenas, pero también se está mandando muchas cagadas y nunca acepta responsabilidad en nada, los culpables siempre son los otros, el gobierno siempre es la víctima y dentro de su soberbia no le cabe gente que no piense igual.
                  .......
                  En cuanto a la burbuja mediatica, ojo, porque está ocurriendo lo siguiente, el grupo Spolsky (Kirchner) compraron Pagina 12, lanzaron El Argentino, Tiempo Argentino, Miradas al Sur, Canal de noticias CN23, compraron alguna radio también.
                  Bien...para los periodistas y los gráficos es otra fuente de laburo y eso es bueno, pero observen que en ningún caso se manejan con publicidad o tienen muy poca, los solventa el estado con publicidad del Gobierno Nacional.
                  El grupo Clarin, en tanto, aunque bajó la tirada (con lo cual tiene algunos lectores menos), mantiene intacto el aparato comercial y si toman, por ejemplo, un diario Clarín del sábado o domingo, son páginas y páginas de publicidad y clasificados.
                  Con esto quiero decir que más allá de las ideologías Clarín como negocio sigue cerrando bien (aunque cada tanto sigue depurando gente).
                  En cambio los otros medios mencionados por ahora acompañan al Gobierno, pero son sostenidos por el Gobierno con guita de todos.
                  Que pasa si en 2011 los K no siguen al frente del Ejecutivo, cierran cinco diarios, dos radios y un canal de televisión o el grupo se da vuelta y apoya al gobierno entrante (sea de la ideología que sea) para seguir existiendo???.
                  Muchas veces, nosotros el pueblo, terminamos siendo meros espectadores de peleas que se cocinan entre cuatro paredes porque están en juego muchos $$$$$$$.
                  Que pasa si mañana el dueto nombrado llega a un arreglo???? Ya hubo emisarios de ambos lados para parar las fricciones.
                  Dirán que Clarín no miente más y Clarín publicará las bondades del Gobierno????
                  Salute. Gus
                  Exactamente, ese es el meollo de la cuestión. es una pelea entre dos hijos de puta, y nosotros en el medio, nada más. Es una disputa de poder, estoy totalmente de acuerdo.

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Burbuja Mediatica

                    Originalmente publicado por nachonacho Ver Mensaje
                    Te agregaria también las profecias no cumplidas.
                    Dólar a 10 pesos
                    Quiebra de la industria automotriz
                    Tendremos que importar leche carne y trigo
                    No hay petroleo
                    No habra gas ni tampoco elctricidad.
                    Gorda : La gente saldra a la calle armada... Pero no se preocupen por que voy a estar yo jajjajajajjajjajj
                    La economía para atrás..... Venta de autos, supermercados, shoping.
                    Temporada de vacaciones será la pésima en años.
                    Etc etc....
                    La verdad que hace 7 años escucho estas profecias y no se cumplen.
                    Digan lo que digan el mejor gobierno de los últimos 50 años.

                    Saludos y como siempre a sus ordenes.
                    Bueno. Defendes a Kirchner como cualquier menemista clásico lo hacía en los 90. Esa euforia, esa pasión...

                    Despues ninguno lo votó, que es lo que me encanta de todo elector amnésico de la Argentina.

                    Ademas hablábamos de los medios no?

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Burbuja Mediatica

                      Originalmente publicado por diegolobo Ver Mensaje
                      si, pero apurensen porque se nos va la vida.....
                      Y yo me quedaré aquí sentado esperando para ver como Nestor Kirchner transforma un país del subdesarrollo en Alemania gracias a armar fideicomisos corruptos con Venezuela.

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Burbuja Mediatica

                        Originalmente publicado por nachonacho Ver Mensaje
                        si jajjajaj
                        estan un poco nerviosos parece ......
                        Saludos y como siempre a sus ordenes
                        bmw.

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                        • #13
                          Respuesta: Burbuja Mediatica

                          Originalmente publicado por el_carcelero Ver Mensaje
                          bmw.
                          siga ud nomas con las agresiones.....
                          en cualquier momento espero el insulto que acostumbra a dar a las personas que no piensan como ud.

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                          • #14
                            Respuesta: Burbuja Mediatica

                            Originalmente publicado por el_carcelero Ver Mensaje
                            Y yo me quedaré aquí sentado esperando para ver como Nestor Kirchner transforma un país del subdesarrollo en Alemania gracias a armar fideicomisos corruptos con Venezuela.
                            este tambien tiene tiempo para esperar igual que vos, tal vez llegen juntos

                            http://www.tricentenario.com

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                            • #15
                              Respuesta: Burbuja Mediatica

                              Originalmente publicado por nachonacho Ver Mensaje
                              siga ud nomas con las agresiones.....
                              en cualquier momento espero el insulto que acostumbra a dar a las personas que no piensan como ud.
                              Pero al final nunca me aclaraste cual es el modelo de BMW... La camioneta negra, la que usaba FERNANDO BURLANDO?
                              Editado por última vez por el_carcelero; http://www.escortsxp.com/foro en 05/30/10, 21:14:08.

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