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Malvinas

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  • Malvinas

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    Que tema denso!!!!!

    Pero como hubo algunas disquisiciones en el tema de la hsitoria contrafáctica y como esta caliente el tema y hay opiniones que no necesariamente comparto al respecto planteo este tema.

    Aclaración importante

    Antes que me bardeen como cipayo, vendepatria y otras bellezas (algo apolilladas) aclaro que he sido toda la vida malvinero, soy de la plata y casi de la generación de Malvinas, por lo que muchos amigos y compañeros del Colegio combatieron en las islas.

    Me alegre mucho cuando las ocuparon y apoye toda la gesta y, si me convocaban, obviamente estaba dispuesto a combatir (aunque no se que haria frente a un marine o a un gurka)

    En 1982 había una cierta integración con las islas, vuelos semanales, los isleños se atendían en los hospitales nuestros, viajaban a Argentina, estudiaban en nuestros colegios,etc. YPF les suministraba el petroleo desde 1971 por un acuerdo con los ingleses y lentamente se estaba argentinizando a las islas. Los ingleses chochos ya que pagabamos el mantenimiento de la colonia. Lamentablemetne siempre hay un grupo extremista que frenaba los avances.

    Por eso en algún momento se planeo invadir las islas (ya en 1974 los ingleses nos las quisieron dar, pero el griterio nacionalista nuestro frustró todo). Pero con la modalidad de "toco y me voy" para demostrarles a los ingleses que no podrian defender la colonia. Quizás interpretaron mal unos supuestos guiños de Washington, pero si se hubiera producido esta idea (que solo causo pocas bajas nuestras) otra hubiera sido la historia del conflicto.

    El tema que el pueblo se enfervorizó como si se hubiera ganado un mundial y vivo a Galtieri en la plaza (antes el 30 de Marzo lo habia denostado), el que quería ser otro perón se envalentonó y la cosa se desmadró. Como siempre se dice es muy fácil empezar una guerra pero muy dificil terminarla.

    Se podría haber ganado, quizás... pero a gran costo, si los aviones hubieran tenido bombas aire-mar puede ser, pero al costo de que los ingleses bombardearan todas las ciudades de Bahía Blanca al sur (en realidad los aeropuertos) y esto hubiera sido mortal. Más la amenaza de la bomba atómica sobre Córdoba o la Patagonia (si eso se hablaba en ese tiempo no se si se llego a pensar). Finalmente fuimos derrotados

    Y aqui esta el problema Perdimos la guerra; ya se que fue una dictadura pero el país de ahora y el de 1982 se llama Argentina es el mismo. Y eso dicen siempre los ingleses. Por otra parte las Malvinas no son estrictamente una colonia se han transformado en un país infinitamente rico y mucho más que el Reino Unido U$ 50.000 de PBI. Y por lo tanto los "kelpers" son un pueblo y aqui esta el meollo de la cuestión

    NOS ODIAN

    Por lo que lei en estos días lo menos que te hacen es ignorarte o bien te dicen "dejenos en paz", "porque antes no arreglan su país" y cosas similares.

    La semana pasaba hubo la mayor manifestación en las islas desde 1999 con 300 isleños en sus camionetas y con leeundas ofensivas a nuestros símbolos patrios (un rollo de papel higiénico con los colores de la bandera) y mapas de América del Sur donde en lugar de nuestro país hay un mar ¿de mierda?. En fin no nos quieren para nada.

    Lo de ir a los foros internacionales puede ser importante y ayuda pero es totalmente inútil para conseguir algo (hace 40 años que se repiten las votaciones y nada) Los isleños tienen la llave del problema y un punto a nuestro favor es que nunca serán un país independiente por su escasa población es la única luz que veo en el túnel.

    Pongamos que recuperamos la soberanía entonces ¿que hacemos con ellos? ¿los tiramos al mar? ¿los expulsamos? ¿los compramos? Esto me suena a limpieza étnica y es en las actuales condiciones totalmente imposible.

    Asi como veran el problema es altamente insoluble. Quizás en 50-100 años las cosas cambien pero ahora no (espero equivocarme pero no loc reo)

    Saludos

  • #2
    Respuesta: Malvinas














    Comentario


    • #3
      Respuesta: Malvinas








      EL DIA EN ISLAS MALVINAS
      EL DIA en Malvinas: en medio de las tensiones, los kelpers se movilizan

      Unos 300 isleños desfilaron ayer por las afueras de Puerto Argentino para manifestar su orgullo de ser británicos
      Por GONZALO MAINOLDI








      A lo largo de toda la mañana, la Falkland Islands Radio Service -la única estación de radio en Malvinas- estuvo convocando a los habitantes de Puerto Argentino a sumarse a la marcha. Sin otra consigna que la manifestar el orgullo de ser británicos, la convocatoria llamaba a reunirse en Brandon Road, la ruta de acceso al pueblo. Allí, más de trescientos isleños desfilaron ayer por la tarde con sus vehículos haciendo flamear banderas inglesas en una manifestación sin estridencias pero no por ello menos contundente.
      Acaso la primera gran manifestación de los kelpers desde aquellas que tuvieron lugar en 1999 al restablecerse el permiso de ingreso de argentinos a Malvinas, la marcha de ayer se produjo en medio de la creciente tensión entre nuestro país y Gran Bretaña por la soberanía las Islas y cuando el anuncio del envío de un moderno destructor británico llevó al gobierno argentino a denunciar ante la ONU una nueva militarización del Atlántico Sur.
      El escenario de la protesta fue la misma ruta que conduce a la base militar Mount Pleasant, donde por estos días se encuentra el príncipe Guillermo en una misión de entrenamiento. Hombres, mujeres y niños se concentraron allí con sus camionetas y autos familiares en una columna de cerca de medio kilómetro de largo.
      La marcha se desarrolló a lo largo de poco más de media hora y sin ningún tipo de problemas. No fue una manifestación como las que suelen verse en nuestro país, sino claramente "made in England": nada de bocinas, gomas quemadas ni caras cubiertas. Apenas una vuelta con los autos embanderados y carteles con consignas más o menos provocativas.
      Sobre el techo de algunos de los vehículos podían leerse carteles pintados a mano que decían "¿Cómo devolverles lo que nunca fue de ellos?" o bien "Los peces son nuestros; las minas (antipersonales que ocupaban todavía buena parte de las islas) argentinas". Uno de los manifestantes llevaba una camiseta donde podía verse un rollo de papel higiénico con los colores de nuestra bandera nacional.
      Mientras que algunos de los isleños daban vuelta la cara indiferentes al advertir la presencia de un fotógrafo, otros posaban felices de proclamarse británicos. Lo cierto es que la protesta terminó casi tan pronto como se había formado. Antes de la seis de la tarde en Brandon Road parecía que la caravana había sido tragado por la tierra.
      LA ACTITUD CON LOS ARGENTINOS
      La presencia de argentinos no pasa desapercibida en un pueblo de poco menos de tres mil habitantes como Puerto Argentino; y la actitud de los isleños no es por cierto la más amable. Si bien los kelpers se muestran en general indiferentes en la calle, cuando uno entra a un negocio o un bar las miradas que recibe son fuertes. La creciente tensión entre nuestro país y el Reino Unido por la soberanía de las Islas se vive aquí por estos días con especial inquietud.
      No hace falta abrir la boca para que los isleños se den cuenta en el acto de que uno es argentino: la vestimenta, la forma de caminar y hasta la postura nos delatan. Y aunque en el trato directo son respetuosos, evitan cualquier esfuerzo para hacer que uno se sienta cómodo. De hecho, durante las últimas semanas esa actitud de los kelpers no parece hacerle la vida nada fácil a los cerca de treinta compatriotas que viven actualmente aquí.
      Tras la llegada del príncipe Guillermo para una misión militar de rutina, el anunció del envío de un moderno destructor a las islas y la denuncia argentina ante la ONU de una nueva militarización del Atlántico Sur, los argentinos que hoy viven en Malvinas no acceden a hablar con los medios. "Yo te cuento todo lo que quieras saber pero no quiero fotos ni que me menciones", se disculpa un compatriota que lleva más de diez años en Puerto Argentino; "no quiero saber nada, nada de nada; gracias", dice cortante otra residente oriunda de Mar del Plata.

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      La marcha de ayer fue la primera gran manifestación de los kelpers desde aquellas que tuvieron lugar en 1999 al restablecerse el permiso de ingreso de argentinos a Malvinas.

      Comentario


      • #4
        Respuesta: Malvinas

        No encontre la imagen del mapa pero es muy impactante.

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        • #5
          Respuesta: Malvinas

          Los isleños que se consideren de la nacionalidad que quieran.

          Las Islas Malvinas pertenecen al territorio Argentino. Y las argumentaciones de este nuevo grupo de intelectuales defendiendo la posicion Britanica sobrepasa lo vergonzoso.
          "Find what you love and let it kill you"

          Comentario


          • #6
            Respuesta: Malvinas

            Lamentablemente hay pequeñas diferencias con los isleños (raciales). Insisto ¿qué se hace con ellos? Hasta ahora nadie ha respondido algo racional. Y lo de Diego García fue hace 50 años y grandes problemas les ha traido por lo que la solución Diego García es impracticable en las actuales circunstancias.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: Malvinas

              Hay algo legal que no me queda claro:
              En el colegio me enseñaron que la plataforma continental corresponde hasta los 200 metros de profundidad. Bajo esta definición las Malvinas están en territorio Argentino y no hay discusión.

              Pero esa definición fue hecha en 1958 en el Convenio de Ginebra ( Convención de Ginebra sobre la Plataforma Continental, de 29 de abril de 1958. ) y estuvo vigente hasta 1982, donde se la redefinió como:

              "La plataforma continental de un Estado ribereño comprende el lecho y el subsuelo de las áreas submarinas que se extienden más allá de su mar territorial y a todo lo largo de la prolongación natural de su territorio hasta el borde exterior del margen continental, o bien hasta una distancia de 200 millas marinas contadas desde las líneas de base a partir de las cuales se mide la anchura del mar territorial, en los casos en que el borde exterior del margen continental no llegue a esa distancia.
              Artículo 76.1 f de la Convención sobre el Derecho del Mar (1982)"


              Alguien sabe si la nueva definición incluye el área de las Malvinas? La nueva definición me resulta confusa por no saber nada de distancias marinas, etc..

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              • #8
                Respuesta: Malvinas

                Sinceramente me hincha las pelotas que la gente no haya madurado y siga con el versito de la escuela.
                ¿Qué quieren? ¿Mandar a matar a otra generación?
                Por favor, déjense de joder, son unas piedras en medio del mar, nada más, no son de nadie, ni nuestras ni de nadie. Cuando estemos muertos de quién van a ser? Por otro lado, si hubiera argentinos ya estarían arruinadas, sucias y pobres.

                Comentario


                • #9
                  Respuesta: Malvinas

                  Originalmente publicado por chubbylover Ver Mensaje
                  Sinceramente me hincha las pelotas que la gente no haya madurado y siga con el versito de la escuela.
                  ¿Qué quieren? ¿Mandar a matar a otra generación?
                  Por favor, déjense de joder, son unas piedras en medio del mar, nada más, no son de nadie, ni nuestras ni de nadie. Cuando estemos muertos de quién van a ser? Por otro lado, si hubiera argentinos ya estarían arruinadas, sucias y pobres.


                  YA LA ESTAN MATANDO...EN ONCE AYER MURIERON 50 PERSONAS Y MAS DE 600 HERIDOS MAYORIA DE ELLOS JOVENES,LABURANTES,HUMILDES, POR NEGLIGENCIA,FALTA DE MANTENIMIENTO,SUBSIDIOS A AMIGOS..SECRETARIO DE TRANSPORTE, UN NINGENIERO AGRONOMO INCAPAZ,ETC ETC SE LLAMA CORRUPCION!,DE que malvinas vamos hablar es para la gilada,,,Que vAYan los llamadoso SOLDADOS DE CRisTINA,LA CAMPORA maximo y sus amigos, recalde ,y cia CON SUelDOS DE 50 LUCAS etc etc..cuannto CINISMO y cuanto boludo que les cree.....por favor....

                  Comentario


                  • #10
                    Respuesta: Malvinas

                    Originalmente publicado por chubbylover Ver Mensaje
                    Sinceramente me hincha las pelotas que la gente no haya madurado y siga con el versito de la escuela.
                    ¿Qué quieren? ¿Mandar a matar a otra generación?
                    Por favor, déjense de joder, son unas piedras en medio del mar, nada más, no son de nadie, ni nuestras ni de nadie. Cuando estemos muertos de quién van a ser? Por otro lado, si hubiera argentinos ya estarían arruinadas, sucias y pobres.
                    Tal vez habria que hacer un SERIO analisis Costo/Benficio , sin usar banderas partidiarias ni con otros fines... !! :lentes:
                    Kisses on the Bottom....!!!

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Malvinas

                      Originalmente publicado por chubbylover Ver Mensaje
                      Sinceramente me hincha las pelotas que la gente no haya madurado y siga con el versito de la escuela.
                      ¿Qué quieren? ¿Mandar a matar a otra generación?
                      Por favor, déjense de joder, son unas piedras en medio del mar, nada más, no son de nadie, ni nuestras ni de nadie. Cuando estemos muertos de quién van a ser? Por otro lado, si hubiera argentinos ya estarían arruinadas, sucias y pobres.
                      por que no regalamos de Bariloche hacia el sur a nuestros hermanos chilenos..
                      como siempre quisieron..... total es mucho territorio para que lo queremos.... y que se arreglen después nuestras generaciones futuras para reclarmarlo....
                      quie visión tan corta e infantil la suya.....

                      saludos y a sus más gratas órdenes

                      Comentario


                      • #12
                        Respuesta: Malvinas

                        :thumbup:
                        Originalmente publicado por srmon Ver Mensaje
                        YA LA ESTAN MATANDO...EN ONCE AYER MURIERON 50 PERSONAS Y MAS DE 600 HERIDOS MAYORIA DE ELLOS JOVENES,LABURANTES,HUMILDES, POR NEGLIGENCIA,FALTA DE MANTENIMIENTO,SUBSIDIOS A AMIGOS..SECRETARIO DE TRANSPORTE, UN NINGENIERO AGRONOMO INCAPAZ,ETC ETC SE LLAMA CORRUPCION!,DE que malvinas vamos hablar es para la gilada,,,Que vAYan los llamadoso SOLDADOS DE CRisTINA,LA CAMPORA maximo y sus amigos, recalde ,y cia CON SUelDOS DE 50 LUCAS etc etc..cuannto CINISMO y cuanto boludo que les cree.....por favor....

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Malvinas

                          Originalmente publicado por nachonacho Ver Mensaje
                          por que no regalamos de Bariloche hacia el sur a nuestros hermanos chilenos..
                          como siempre quisieron..... total es mucho territorio para que lo queremos.... y que se arreglen después nuestras generaciones futuras para reclarmarlo....
                          quie visión tan corta e infantil la suya.....

                          saludos y a sus más gratas órdenes
                          No flaco, infantil es la visión que tiene la mayoría hasta ahora.
                          Madura es la visión real: la gente es igual en todos lados, vos y yo estamos en un lugar de casualidad, nadie tiene patria, no existe eso.
                          Y todos vamos a morir un día, pero mientras tanto todos deseamos vivir en paz y no morir por ideales pelotudos.

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Malvinas

                            Originalmente publicado por chubbylover Ver Mensaje
                            No flaco, infantil es la visión que tiene la mayoría hasta ahora.
                            Madura es la visión real: la gente es igual en todos lados, vos y yo estamos en un lugar de casualidad, nadie tiene patria, no existe eso.
                            Y todos vamos a morir un día, pero mientras tanto todos deseamos vivir en paz y no morir por ideales pelotudos.
                            su pensamiento me atemoriza, decir que no tenemos Patria... que nuestras generaciones venideras no importan... por dios...... si vamos a morir y nuestros hijos, nuestros sobrinos ..... etc. que los dejamos desamparados......?????
                            por favor.......!!!!!


                            saludos y a sus MÁS GRATAS ÓRDENES

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Malvinas

                              Yo veria más el tema de Gibraltar que de Diego García y ni los gallegos pueden:stress:

                              Comentario

                              Trabajando...
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